Нравится мне вот эта ненавязчивость Оперы, с которой он настаивает на своём мнении Вроде всё спокойно и вежливо, а почему-то кажется, что он утверждает, что его мнение - единственно правильное

Но это я так, по традиции на скандал нарываюсь.
Если уж на то пошло - я вообще не верю, что Прихзрак где-либо помер. Ни в книге, не в фильме. Про фильм я уже высказывалась, и не раз, что это просто не тот человек, чтобы вздохнуть и спокойно помереть - ну привык он бороться. А вот в книге - он же иллюзионист, каких поискать надо, да и извращенец порядочный. А пришедшую на его могилу Кристину мы так и не видим. Мало ли, чего он там Персу наплёл. Может, ему просто надоело всеобщее внимание, вот он и решил свалить куда подальше, предварительно таким весёлым методом предупредив, чтобы его опять не искали.
Только, имхо, поехал после финала он не в Германию или Англию, а вообще - куда подальше в прямом смысле. В Африку, Австралию, Индию, Китай - вобщем, туда, где о Парижской опере ни разу не слышали.

Эра, мне тоже кажется, что Опера нарывается.
А еще мне понраивлась твоя фраза про извращенца.
О да.

Опера, а что в фильме тебе намекает на непростое происхождение Призрака?

А поэтому мы снова возвращаемся к книге, где до 11-ти, по-моему, или 12-ти лет Эрик жил в семье среднего класса. Музыке его могли не учить, но вот грамоте - в обязательном порядке.

Что до фильма - тут уже не раз высказывалось мнение, и оно мне импонирует, что нам показали эпизод с клеткой только потому, что он оказался определяющим для дальнейшей жизни - пришла мадам Жири и отвела его в Оперу. Как Призрак жил до - нам неизвестно. Может, он попал в цирк всего за неделю до встречи с мадам Жири? Кто знает.

Donna, действительно, Перс говорит, что был, а кто мы такие, чтобы не верить Персу?   
Хотя, возможно, Эрик кое-что и приукрасил... Однако как раз в ту же степь направлены и его путешествия в Тонкин, к пиратам за трубочкой из тростника. Когда именно и какого черта его туда понесло - неизвестно, но мне удалось нарыть кое-какую информацию о Тонкине - бывшем французском протекторате. Временные рамки сего достославного события представляются мне несколько размытыми, но можно предположить, что раз Эрик, находясь в Персии уже умел пользоваться индийской удавкой, следовательно он уже побывал и в Индии и на дальнем Востоке. Так вот, кто-нибудь может примерно предположить, когда это было, хотя бы в каком десятилетии XIX века?
Ну, а теперь о пиратах.
Из словаря

Тонкин, иногда — Тункин (португ. Tonquin),

  1) искажённое португальское произношение одного из названий столицы средневекового Вьетнама г. Тханглаунг (современный Ханой) — Донкинь («Восточная столица»).

  2) Европейское название северных районов Вьетнама в 16—19 вв.

  3) Название северной части страны (к С. от современной провинции Тханьхоа) после завоевания Вьетнама в 1884 французскими колонизаторами (во французских официальных документах называлась «протекторат Т.»). Эта территория Вьетнама с 1887 входила в состав так называемого Индокитайского Союза (Индокитай Французский). После образования ДРВ (1945) территория Т. именуется Бакбо (северная часть). Название Т. встречается в литературе как устаревшее. - это, очевидно, наш Тонкин и есть.

О пиратах
Тонкин, бывший французский протекторат в Индокитае, был атакован китайскими пиратами. Почти два месяца переброшенный туда легион выдерживал постоянные атаки китайцев, дожидаясь подмоги. В этой операции легион потерял третью часть своей боевой мощи. Все завершилось подписанием договора от 1 апреля 1885. С тех пор назначением легиона стало поддержание мира.  (отсюда)

Подробнее
По заключение знаменитого трактата 1874 г., необходимо было для Франции добиться ратификации его, хотя бы молчаливой, со стороны старинного сюзерена Аннама—Китая. Но переговоры между французским кабинетом и Китайским послом в Париже, Маркизом Ценг, направленные в этом смысле, не привели к желательным результатам. Маркиз Ценг энергично и притом весьма остроумно настаивал на старинных правах Китая относительно вмешательства в дела Аннама. С другой стороны и Гюэйский двор, ревниво смотревший на попытки французов утвердиться в Тонкине, завязал сношения с Пекином, и послал [13] в Пекин посольство с подарками и данью и с заявлением покорности своему старинному владыке — Китайскому Императору. Вместе с тем, дела французская в Тонкине пошли крайне дурно: территории Тонкина наводнили китайские разбойнические шайки, и под именем Черных флагов, вторглись в Северо-Западный Тонкин. Утвердившись в верховьях Красной реки, будущее противники французов заняли всю эту часть страны, захватили все таможни в свои руки и фактически, уничтожили свободу торговли и навигации по Красной реке. С другой стороны и Аннам стянул войска в Южный Тонкин: с севера появились у границ Китая авангардные войска Китайской Империи и в довершение всего, Аннам, не имея возможности избавиться от Черных флагов, вербовал их на свою службу для совокупной борьбы с европейцами.

И еще:
...
контингенты Черных флагов, наводнившие территорию всего северо-западного Тонкина, контингенты весьма [18] воинственные, преданные своему энергичному начальнику Lu-Vin-Phuoc, довольно хорошо вооруженные ружьями разных, между прочим и современных типов. Числительность их была весьма значительна, примерно около 15—20.000 человек...

Либо это были другие, простые пираты:

...вести малую войну в районе дельты против враждебных европейцам элементов населения, составлявших бесчисленное множество шаек пиратов, разбойников и мародеров...

Взято отсюда. Там вообще громадная и очень интересная статья о войне в Тонкине, написанная современником тех событий, неким Ермоловым, так что ежели кто интересуется - милости прошу 

Отредактировано Nouvelle (2006-10-11 21:42:51)

Люди, у меня возникла пара вопросов относительно Призрака из книги. Первый. Где он мог обучиться музыкальной грамоте и всем своим прочим знаниям. Мы знаем, что он рано сбежал из дома и ездил с цыганами. Причём научился петь именно в этот период жизни или раньше ("он уже тогда пел как никто другой"). На самоучку он не тянет. Да и архитектурные познания, опять же. И второй. Леру, говоря о почерке Эрика, несколько раз подчёркивает, что он был очень плохой, и не просто плохой, а словно бы детский. Как вы считаете, что он этим имел в виду?

Нет, я тоже не думаю, что он был самоучкой. Где-то обучался, косу даю на отрезание (виртуально). Просто хотелось узнать мнение, где, как и почему. А насчёт почерка - просто Леру постоянно его упоминает, на что-то же он намекал. А вот на что?  :dn: Ну, может и на гениальность - мол, гений, значит, и почерк у него был необыкновенный.

Строитель и архитектор, мягко говоря, профессии все-таки разные.
Это как проктолог и стоматолог. Общая терапия была в прошлом, да - но профили все-таки разные.

Мышь_полевая:"Тем более что у Леру и специализация папочки была уточнена - каменщик. spiteful.gif" (я не особо увлекаюсь общением на форумах и пока не научилась цитировать в рамочке, поэтому цитирую так)
В разных переводах по разному. В моём написано "Эрик  родился в  маленьком  городке возле Руана и был сыном подрядчика-строителя." Сравнение с проктологом и стоматологом здесь не очень уместное, гораздо уместнее сравнение с маляром и художником. Говорю, как человек, по специальности связанный с архитектурой, чтобы быть архитектором, нужно знать как строятся здания и уметь рисовать. Эрик по натуре был творческим человеком, отцу оставалось только дать ему технические знания. Он мог просто "подглядеть" как строятся дома, ведь Леонардо да Винчи в числе всего прочего был и архитектором, но его этому никто не учил.
Что же касается, музыки, то у меня нет никаких причин полагать, что до того как уйти из дома, он не обучался в какой нибудь консерватории, но это, опять, даёт технические навыки. "Ангелом музыки" он стал благодаря "тренировкам" на ярмарках, опыту многих других выдающихся певцов и музыкантов, которых он встречал за свою долгую жизнь, ну и конечно, собственной гениальности.
П. С.: Мышь_Полевая "мы о каком Эрике сейчас говорим? О книжном или о киношном?"
Я заядлая канонистка, поэтому говорю только о книжном)))