Какая тема замечательная! 

В одном из тредов, посвященных фанфикшну, весной заходил разговор о путешествиях Эрика (по книге), и там я выкладывала свои соображения по хронологии, осмелюсь предложить их здесь – очень по теме подходит. 

«Допустим, что Эрик прожил, как было у Кей, пятьдесят лет (ну, может быть, чуть меньше, лет сорок восемь). Если он умер в 1881 году, получается, что он родился в начале тридцатых годов, сбежал из дома, скажем, лет в восемь-девять, потом странствовал, как мы знаем, с цыганами, и лет в 13-14 начал самостоятельную жизнь.

Строительство Оперы началось в 1861 году – Эрик уже должен находиться в Париже, если мы считаем, что он приложил руку к созданию подземелья, а значит, участвовал в строительстве с самого начала. Ему на этот момент – максимум тридцать лет. Кстати, тогда же он должен был начать написание своей оперы, поскольку у Леру упоминалось, что он работал над ней двадцать лет.

Остается период примерно в 16 лет, с 1845 по 1861 год.

Допустим, что в Персии он находился в середине 50-х годов, Mary с fandrom'а предполагает, что в Индии он бывал именно тогда, выполняя поручения шаха, но мне кажется, что это было раньше. В конце концов, надо дать ему время построить дворец. Да и бросать удавку он должен был научиться заранее. Я предполагаю, что в Персию он попадает года в 24, и проводит в Персии и Турции следующие пять-шесть лет.

Таким образом, я оставила период в десять лет (где-то с 14 до 24) на путешествия. Хотя и этого маловато, ведь там не только Индия, а еще, как мы знаем, и тонкинские пираты!»

Я сейчас как раз пишу фик на тему Индии 

По поводу удавки. Леру однозначно писал, что Эрик некоторое время жил в Индии и именно там научился бросать удавку. Я уверена, что он имел в виду в качестве учителей Эрика именно секту тугов (или тхагов, пишется это thug, произносится, насколько я поняла, примерно как «тёг») – об этой секте немало писали англичане как о крайне опасных убийцах. Туги поклонялись Кали (или, скорее, Бховани, но, кажется, это одна из ипостасей Кали) и убивали путешественников с помощью шелкового бело-желтого платка румаля. По легенде, богиня подарила своим служителям этот платок, чтобы они могли убивать жертвы, не проливая крови (чтобы ей больше досталось, видимо). Убивали они исключительно путешественников, причем обычно знакомились на дороге со своими будущими жертвами и шли вместе с ними в течение нескольких дней, а то и недель, становясь друзьями. Главное искусство туга было даже не в самом удушении, а в способности расположить человека к себе, вызвать его полнейшее доверие. Жертвы указывала богиня, размер добычи не имел принципиального значения, убивали они ради искусства и служения богине. (Sleeman J. L. La secte secrete de Thugs. Paris, 1934)

Насколько я понимаю, водились туги по всей Индии и к Пенджабу особого отношения не имели. По английским источникам, секта была в основном уничтожена – доблестными английскими офицерами, разумеется – еще в тридцатых годах, но деятельность тугов в ограниченном объеме продолжалась до конца XIX века (а может быть, в какой-то мере продолжается и сейчас?  :ud: Есть и такие предположения...)
Пенджабские сикхи – это совершенно другая история, они помешаны на железе, и душить – явно не их метод.
Что, конечно, совсем не мешало Эрику научиться бросать удавку именно в Пенджабе. 
Румаль – это платок, шелковая лента, а не шнурок и не струна и вовсе не из кетгута, но у меня, как и у Nouvelle, была мысль, что Эрик мог по-своему усовершенствовать технику.

По поводу пиратов. У меня под рукой были книги англичан об Индии первой половины XIX века – в этот период китайцы старались не держаться подальше от европейцев, хотя торговлю с ними вели, допуская их только в города в устье реки Кантон. Одна английская путешественница пишет, что в устье реки находилось множество островов, которые португальцы назвали Ladrones – «Разбойничьи», что-то в этом роде, так как пираты там так и кишели. То есть, наличие пиратов на подступах к Поднебесной в литературе XIX века, было таким же общим местом, как и туги в Индии.
Видимо, Леру постарался перезнакомить Эрика с преступными элементами разных стран. (Если это действительно не выдумки Перса  :hyh: )

И вовсе даже могла быть индийская статуя реквизитом. если ставили оперу Мейербера "Африканка". Несмотря на название, действие ее происходит как раз в Индии. Это раз. Два - Бизе, "Искатели жемчуга". Тоже про Индию.

Переделанный. Вполне возможно.

А еще "Лакме"!

Я вот, если честно, сомневаюсь, что Перс чего-то там наврал. Он просто приукрасил... В той части истории, что про дворец султанши, я не сомневаюсь, поскольку перс там был, да и сам Эрик упоминает об этом. А вот в остальной части его рассказа можно и усомниться, ведь Эрик, рассказывая об этом Персу (если такое вообще было), мог и сам приукрасить действительность, поскольку понял, что ему людей придется брать не лицом, а дико интересным прошлым.
С тем же успехом, Леру мог вставить в роман про Индию и Нижний Новгород чисто для того, чтобы добавить роману экзотичности и красочности. Поскольку сам Нижний Новгород упоминается в книге как-то не слишком реалистично, автор, похоже, не утрудил себя географическими изысканиями.
С такими подробностями,  Эрик, как литературный герой, становиться более интересным, глубоким и уважаемым - мол не всю жизнь в подвале просидел, а вон как по миру его судьба потрепала. Так что про путешествия могло быть вставлено только для этого.

или может быть, потому что не хватало информации. Бывает такое, когда чего-то не знаешь, об этом лучше не писать.

Особо тесные торговые связи с Нижегородской ярмаркой...

[color=000080]какое забавное ощущение, сдается мне, что о половине обсужденного в этой теме говорили уже год назад, только в другой теме)) И про возраст Призрака в том числе.
Ладно, добавлю 15-ть грамм в общую копилку.
Итак: с тем фактом, что книжному Эрику было ЗА 50-т со мной никто не согласился год назад, едва ли согласится кто-нибудь сейчас, за это время ( в смысле за 45-50 лет) побывать можно успеть много где, если в книге о чем-то не написано подробно, допущены ошибки и неточности, after all это всего лишь книга, которую писал всего лишь человек, который просто не мог знать всего, сидеть и все просчитывать с хронологической точки зрения, кроме того, не имел, я думаю, возможности узнать достоверно, что такое пенджабское лассо или посмотреть в электронном () справочнике про полюбившиеся всем с легкой руки переводчиков кошачьи кишки)) Да и потом, надо сделать скидку на стиль такого рода произведений, да и вообще, принимать на веру или считать достоверным фактом все, написанное в романе, это все равно, что учить историю Франции начала 17-ого века по романа Дюма:D
Теперь об Эрике из фильма (Эрике????!!!!), во-первых,в фильме это некий безымянный Фантом)), который исключительно по-голливудски научился тому-не-знаю чему так-не-знаю-как действительно сидючи в подземельях Оперы, не логично? да! Невозможно? да! Однако, как есть)) Поверьте, автор сценария думал о логике еще меньше, нежели Леру, встроивший в здание Оперы подземный орган, который никто не услышал за столько лет ни разу на верхних этажах, за звукоизоляцию - пять баллов))
Но.... мы о путешествиях....
во-первых, до Новгорда, пусть и Нижнего, Эрику надо было добраться откуда-то еще, от места, где он появился на свет? Ну пусть так, стало быть из безымянного села во Франции следом за бродячим цирком, ничто не говорит о том, что Эрик был в Новгороде долго, следовательно, он вполне мог отправиться в следующий заданный Vika_SP пункт и через день и через неделю после того, как был замечен в цирке в Новгороде, был ли не был ли Эрик в Индии - вопрос по существу, но лично я думаю, что не был, ведь чтобы заполучить пенджабское лассо и навыки его использования в комплекте, достаточно заполучить индуса, одна штука, который умел бы пользоваться вышеупомянутым лассо, не думаю, что в цирке не было заклинателя змей, по совместительству наемного душителя:D
Итак, минус Индия, далее Эрик появляется уже на Востоке, где, вобщем-то, и продолжает крутиться до времени возвращения во Францию, Восток не так велик, чтобы можно было считать, что на путешествия из одной страны в другую, а о том, во скольких Эрик побывал, точно не сказано, допустим, что вообще в Персии только, побыл, сбежал, от Персии до Парижа пешком, конечно, далеко, но вот, собственно, и все "путешествия", о которых можно достоверно судить из книги.
Про фильм, ну про фильм тут и так все ясно:D[/color]

Я тоже думаю, что в Индии Эрик не был, только ставлю не на заклинателя змей в цирке, а на то, что от Индии до Персии все-таки ближе, чем до Франции. И связи между этими странами, сколь я помню, всегда были достаточно тесными

Так я про книжку и ни в коем случае не про фильм. В фильме - RefletioN, ППКС - искать логику бесполезно: к книжным и мюзикловым странностям там добавлено еще три ведра собственных алогизмов.
Кстати, в фильме ребенок задушил-то задушил обидчика, но лассо при этом не метал.

Отредактировано Donna (2006-08-22 18:49:53)

Бастет, спасибо, "чисто по понятиям" - это именно то, что мне не хватало, чтобы поднять настроение. Сижу, улыбаюсь.

А по существу и не скажу ничего, ибо про киношного говорить не хочу, а про книжного могу говорить часами.

Бастет, ура.
Не я одна такая, позитивно настроенная.
Я же ведь верю, что и книжный не умер в финале.

Мне кажется, кстати, что в самой Индии Эрик мог и не побывать, а метать удавку его могли научить в Персии, когда он там подрабатывал гладиатором.

Мы наверно по-женски мыслим: поплакать, побиться об стенку, мол жизнь не удалась, утереться, собрать веничком в совочек разбитое сердце, склеить... и жить дальше. А мужчины как-то пессимистичнее на эту историю смотрят.
Впрочем, мужчины - тоже разные бывают.
Елена, мне сложнее представить дальнейшее существование книжного Эрика.

Согласна. Не люблю, когда героев "убивают". Более оптимистичный сюжет придумать сложнее, чем трагический.