В хорошей литературе значение имеет вообще-то не сюжет, а форма. Кто-то может и знает, ЧТО будет (хотя помнят явно не все). Но интересно-то, КАК это будет написано.

opera,

я вот тезисами привыкла мыслить. Мне и содержание важно, а не только форма .

Тем паче, что со стороны Эрика нам обещали несколько другой оригинальный текст  .

Не было сказано, но так воспринялось.
И как мне было возмутительно, когда он сравнивал голую Лиз со скрипкой(хорошо, что не с контрабасом!, а ножки не с ножками рояля...)Хотя это был вроде, как комплимент, но все ж сравнение с предметом и таким бесцеремонным способом...(то был хозяйский осмотр добра, а не восхищенный взор художника). Так вот сейчас они поменялись местами.
Эрик из царька, возведенного на трон её чувством, превратился в покорного пленника. И КТО будет первой скрипкой в их семье уже ясно.

Отредактировано Vika SP (2009-12-16 00:38:55)

Seraphine,

нет, обещания вы выполняете . Смысл моего поста в том, что ваши тексты ценны тем, что они РАЗНЫЕ.  И поэтому интересны для меня не только по форме, но и по содержанию.

Мне, в целом, очень нравится ваш замысел рассказать историю со стороны обоих участников. Чем больше точек зрения, тем она более достоверной выглядит. 
Ну я историк по образованию, собссно, вот и привыкла к компиляции нескольких источников, рассказывающих об одном и том же событии. Иногда с точностью до наоборот. 

Vika SP,

Солнышко, на личном опыте убедилась в том, что любят мужчины, в особенности, близость с женщиной сравнивать с игрой на музыкальном инструменте. Им, понимаешь, нравится нужные звуки извлекать  .

Дон Жуан де Марко, помнится, тоже очень красиво сравнивал женщину с музыкальным инструментом.
Даже капитан Грей говорил, что Ассоль - скрипка. Правда не голая. 

Отредактировано Hell (2009-12-16 09:32:23)

Vika SP, а это с самого начала было ясно. Лиза вроде бы такая покорная, преданная - а именно без этой ее преданности Эрик уже давно жить не может. Она для него - как воздух, присутствие - воспринимается как нечто естественное и даже мало замечается, а вот недостаток....

Мышь_полевая, какое же Вас ждёт наслаждение - прочитать всё это в первый раз! Вообще-то к этим двум произведениям нужно прибавить ещё и "Исповедь Эрика".

А "Исповедь" я уже прочитала
Вся в предвкушении...

Отредактировано Мышь_полевая (2010-01-02 12:52:10)

Seraphine, я не утерпела и поплелась по морозу через весь город в инет-кафе, чтобы выразить Вам свое восхищение!
Давно заметила за собой одну малоприятную особенность – мне с большим трудом удается писать хвалебные отзывы. Чем более сильное впечатление произвел на меня чей-то труд, тем труднее мне выразить эти эмоции словами – как правило, я просто срываюсь на невразумительный восторженный писк.
Но я все же постараюсь.

До сих пор лично для меня лучшим фиком по книге был «Реквием» Nemona, но теперь ему, наверное, придется потесниться на пьедестале. Хотя сравнивать ваши произведения просто невозможно, они слишком отличаются по воздействию, но и «Реквием», и Ваша трилогия – это лучшее, что я встречала в призрачном фэндоме.

«Исповедь» я прочитала несколько раньше, еще не зная, что будет продолжение, рассматривала ее как отдельное произведение. Она оставила у меня впечатление легкой щемящей грусти (мне казалось, что, несмотря на намек о благополучном исходе, все закончится, как и в книге, его смертью).

«Письма из России» прочитала с огромным удовольствием! До сих пор, читая даже довольно убедительные фики с ОЖП, все равно была твердо уверена, что Эрик может быть счастлив только с Кристиной. Но Вам  удалось изменить мое мнение. И Лиза, и ее письма великолепны! Такой изящный стиль, такой… вкусный, что ли, язык – читается на одном дыхании!

И все же самое потрясающее впечатление произвел фик «Как все люди». Брависсима!!!  appl Это нечто!!! История, которую сначала узнаешь от Лизы, со стороны Эрика воспринимается совершенно иначе, и наблюдать за соприкосновением этих двух миров – просто наслаждение! Я даже несколько раз перечитывала одни и те же события, открывая два текста и сравнивая их точки зрения.

Ваш Эрик – изумителен! И ведь не идеализирован, не ангел, каким его делают некоторые фикрайтеры, а просто – живой. Испульсивный, нервный, противоречивый: ироничный, эгоистичный циник – и тут же чувствительный, веселый, остроумный, даже в чем-то романтик. А уж его самомнение (пусть и местами оправданное) – это восторг! Про Моцарта («он тоже гений…») и Шопена («от его импровизаций сочинения только выигрывают») – блеск! И это чисто мужское, собственническое отношение к Лизе… Шикарно!  appl
Что интересно, до прочтения Ваших произведений Эрика я представляла себе несколько иначе, но созданный Вами образ оказался настолько ярким, настолько живым, реальным – он просто затмил сложивщееся у меня ранее представление, и теперь Эрик для меня – только тот, которого я увидела в Вашем последнем фике.

Особо понравились моменты – аж аплодировать хотелось! – связанные с музыкой. То, что музыка должна выражать чувства, а не идеи; интерпретация любовного акта как дуэта; описание его «Grosse Nachtmusik»… Seraphine, Вы ведь, кроме всего прочего, имеете непосредственное отношение к музыке, я права? И еще отдельное спасибо за «два мира» Эрика и его отношение к чтению, в эпизоде про отцовскую библиотеку…

В общем, Seraphine, я снимаю шляпу перед Вашим мастерством! :give:

Отредактировано Мышь_полевая (2010-01-08 13:56:19)

Seraphine, я тут сегодня очень забавный звонок по телефону получила. Помнится, я уже говорила, что в январе, приехав к родителям, подсадила на тему "ПО" свою маму (не без помощи Вашей "Исповеди Эрика").
Уехав, оставила ей на ознакомление несколько фиков: ваши, Nemona, opera, Targhis, Елены, ещё парочку...
Мама месяца полтора информацию переваривала, всё отнекивалась, что некогда ей всё это читать и т.д. и т.п.

Вчера звонит - оказывается, вечером в пятницу села она-таки читать Ваши "Письма из России". Сколько было восторгов!!! Она верещала, цитировала мне взахлёб предложения и целые абзацы, выплеснув на меня столько эмоций, что я даже сейчас не могу воспроизвести отдельные связные отзывы

Сегодня звонит - оказывается, вчера до 4 утра читала "Как все люди". Она просто в шоке. Потрясена тем, насколько по-разному устроены мужчины и женщины (ага ), потрясена Вашим умением так писать, просила передать, что Вы, Seraphine, - молодчина.
И заодно спрашивает, есть ли у Вас ещё какие-либо романы или рассказы? Может быть, что-то опубликовано? Если неудобно ответить здесь, можно в личку

И Эрика она сейчас обожает Хотя в январе не могла меня понять, как можно любить книжного Эрика. Теперь понимает

Отредактировано Мышь_полевая (2010-03-15 16:48:35)

Seraphine, еще  раз, здравствуйте. Вот  я  и  «вынырнула»  из  еще  одного  Вашего  произведения. И  очень  жалею  и  об  этом , и  о  том , что  оно  не  закончено…  А  теперь  по  порядку. Это  и  о  моих  впечатлениях  об  этом  произведении  и   в  чем-то  ответ  на  Ваш  пост  в  теме  «Письма  из  России».

   Не  буду  подробно  описывать  мое  отношение  к  Эрику  Леру. Всегда  как-то  неудобно  было  признаваться, что  «не  цепляет»  он  меня.  Ну  бывает  же  так : все  понимаешь, представляешь  весь  трагизм  ситуации, а  чувств  нет. Одна  мертвая  картинка.( Правда, есть  одна  оч-чень  серьезная  поправка  -  я  не  читала  оригинал, только  перевод, но  ведь  не  только  же  я  одна,верно?)И  только  прочитав  Ваши  повести ( разрешите  называть  их  именно  ТАК  -  никак  не  фанфики!), я  поняла, в  чем  собственно  говоря  причина:  Леру  своего  Эрика  не  любил  так,  как  Вы. Т.е.  писать-то   можно  все, что  угодно . Но (имхо)  нельзя   говорить  про  «сердце, готовое  обнять  целую  империю»  и  т.д., а  через  несколько  фраз  назвать  «уродливым  существом». Не  вяжется  у  меня  «существо»  с  «сердцем», фальшь какая-то  чувствуется, натянутость. Просится  старая  детская  песенка :
Как  он  будет  жить  на  свете,
мы  за  это  не  в  ответе.
Мы  его нарисовали только  и  всего… Поступки  же  самого  героя ( по  воле  автора , опять  же)  способны  дать  бой  любой  логике, что  при  отсутствии  авторского  неравнодушного комментария  тоже  не  делает  чести  Леру  как  писателю. 

   Вы  же,Seraphine  , не  даете  никаких  определений, никого  ни  в  чем  не  оправдываете, ничего  не  навязываете. Герои  живут  своей жизнью, сами  все  объясняют,  и  создается  впечатление, что  деликатный  автор ( Вы)  просто  фиксирует  события, мысли  и  чувства, невидимые  окружающим. Но  КАКИЕ  мысли  и  чувства!

  Меня  просто  покорили  размышления  Эрика  после  первой  ночи  любви  с  Лизой. Впрочем, еще  не  любви. Ведь  именно  этому  чувству  он  и  начинает  сопротивляться, вроде  бы  не  к  месту  вспоминая  Мими, специально  «накручивая»  себя. Только  слепой  не  увидит  в  этом  эпизоде  всю  бездонность  его  одиночества, с  которым  он  не  может  смириться, но  с  которым  сжился. И  мысль, которая  приходит  в  голову: «Боже, да  он  же  смертельно  боится! Боится  верить, боится  любить. Не  хочет  еще  раз  рисковать  своим  сердцем». Но  оговорочки  «по  Фрейду»  начинаются  практически  сразу  же , получая  свое  развитие  в  последующих  главах:  и  то,  что  не  успел  он, видите  ли, уехать  с  дарогой, а  она…, и  место  у  него  какое-то  есть  то  ли  в  сердце  Лиз, то  ли  рядом  с  ней…  Это  так  по -настоящему, что  не  знаешь  -  погладить  по  голове  и  пожалеть  этого  недолюбленного   ребенка  или  дать ( пардон)  по  шее   взрослому  закомплексованному  эгоисту.

   Мне  очень  нравятся  писатели ( да  и  вообще  люди)  неравнодушные, имеющие, что  сказать, и  знающие, как  это  нужно  делать. Вас  я  однозначно  отношу  к  таковым.

  Расписывать  все  понравившиеся  тонкости ( а  именно  это ,на  мой  взгляд, особенно  интересно  в  Ваших  повестях : Моцарт  "тоже  гений" -   это  уже  классика )  я  не  буду  -  их  великое  множество. Скажу  главное, ради  чего  и  рискнула  высказаться  :  теперь  для  меня  именно  Ваши  повести  являются  оригинальным  произведением  на  тему  ПО, а  книга  Леру (пусть  уж  извинит) – не  очень  интересный  краткий пересказ некоторых событий  из  жизни  Призрака  Оперы.
   
   Большое  спасибо  за  Ваш  труд!
:give:

P.S. А  "Тапани"  я  начала  читать  первым  из  всех  Ваших  произведений. С  нетерпением  жду  продолжения!

Отредактировано lyusi (2010-05-19 03:25:32)

lyusi, я очень рада, что с волшебными произведениями Seraphine знакомится всё больше и больше читателей. Это настоящее совершенство.

Только в нелюбви к книжному Эрику нет ничего неудобного. Так его, увы, воспринимают многие. Не знаю, дело в том ужасном переводе, единственном доступном в сети (я его даже не смогла читать), который и читает большинство призракоманов, или в каких-то личных предпочтениях и опыте?  Меня многие пробовали убедить в слабости этого романа, а я, литературовед почти профессиональный, сколько ни перечитываю любимую книгу, которая меня цепляет и трогает больше книг многих классиков, никак не могу понять, что в ней такого низкопробного и чем она так многим не угодила. Меня она (в пер. В. Новикова) удовлетворяет всем, ну разве что кроме кое-каких хронологических несостыковок в рассказе у Перса, но это такая мелочь. И образ Эрика - как раз то, что меня привлекает в ней больше всего. Просто один из моих ближайших родственников настолько внутренне похож на Эрика, что даже больно читать. Притом совпадают и многие детали, особенности речи и поведения. Да и в судьбе тоже есть совпадения. Поэтому я абсолютно убеждена, что все поступки Эрика легко объяснимы и обусловлены его характером и жизненными обстоятельствами. Да и Кристина мне тоже напоминает близкую мне женщину, хотя и не настолько сильно.

А сочетание "сердца" с "уродливым существом" не обязательно свидетельствует о нелюбви автора, тем более автора-мужчины. Здесь и жёсткость, и создание контраста (на чём вся книга построена), и явная аллюзия на массу более ранних лит. образов. Мне кажется, тут неравнодушный авторский коментарий как раз был бы лишним и снизил всё впечатление (на тех, кого эта книга цепляет, конечно).

amargo
Оффтопом.

А что за нестыковки ты нашла? Это "трудности перевода" или они есть в оригинале? Ты не могла бы написать об этом в теме Книга "Призрак оперы" Леру , если будет время/желание? Интересно.

А объяснение на поверхности, я считаю =)) В обычной жизни, мы ведь влюбляемся не в человека, а в то, что мы себе о нём напридумывали, в тот образ, который поселился у нас в мозгу. Логично? Тут то же самое. У кого-то Эрик Леру вызывает желание допридумывать ему "милые черты", а кто-то видит только то, что написано. Соответственно первая группа в восторге от романа и считает его каноном из канонов, а вторая цепляется за объективные слабости книги.

Seraphine, прошу прощения за оффтоп.

Отредактировано Мышь (2010-05-21 08:30:26)