Наш Призрачный форум

Объявление

Уважаемые пользователи Нашего Призрачного Форума! Форум переехал на новую платформу. Убедительная просьба проверить свои аватары, если они слишком большие и растягивают страницу форума, удалить и заменить на новые. Спасибо!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Как все люди...

Сообщений 691 страница 720 из 1073

691

Мне кажется, что склонность к ревности можно определить чуть не с колыбели.
Когда маленький деть орет надрывно:"Моя мама! МОЯ!", отгоняя братишку или сестру, лишая их права держать мать за руку. :) Тут дело в собственничестве, способностью легко или трудно отдавать. Подоззреваю, что ревнивцы-страшные жмоты по жизни. :)
Поэтому "первый раз" не катит.

А мне кажется, что как раз катит :). Все правильно, ревнивца видать с колыбели, но это -- со стороны. А сам Эрик по-настоящему приревновал в первый раз в жизни (это я про Рауля, естественно). Потому что в первый раз и полюбил по-настоящему. И поэтому для него самого все эти чувства-состояния -- были в первый раз. Он мог сам и не понять, что ревнует. Плохо ему было -- и все тут. И придушить соперника хочется :sp: .

Правда, в ситуации с Осоргиным не столько классическая ревность (повода-то для ревности фактически и не было), сколько реакция на "раздражитель". Не любим мы чужих. Не надо нам их. Тем более, мы знаем, что чужие имеют склонность накладывать лапу на то, что нам принадлежит. Поэтому чужих -- долой!
Кроме того, у Эрика все же "легкость в мыслях необыкновенная", каким бы зацикленным параноиком он ни выглядел :D . Так что Осоргин -- Осоргиным, а найдутся дела поважней, и этот раздражитель будет забыт  :) .

Пока писала, Астарта сама ответила.

Да! И спасибо опять же всем, кто так активно обсуждает мое "творенье"  ny_sm  . И простите, что так затягиваю с ответами.

Nemon , рада Вашему появлению в этой теме. Я думала, что Вы совсем ее забросили :) . Спасибо большущее за такую оценку.

amargo, балалаечник-виртуоз из дневника вторичен:). Идея моя! :poet: .

"Сама себя не похвалишь - никто тебя не похвалит".

У меня тоже была такая знакомая -- коллега. Я люблю ее цитировать, только говорила она так: "Сам себя не похвалишь - весь день ходишь как оплёванный :D ".

Пошла писать продолжение http://yoursmileys.ru/msmile/pooh/m0905.gif

Отредактировано Seraphine (2009-05-14 14:11:14)

692

Seraphine, это все от того, что я редко появляюсь на форуме. Но ваше произведение читаю с особым тщанием. Смакую. Оно чудное, чудное... И,  как правило, прихожу в темку уже тогда, когда все слова об очередном отрывке сказаны. Остается или поддакивать предыдущим ораторам, или... молчать от восторга. :)

Вы писать плохо не умеете.  :give:

Отредактировано Nemon (2009-05-14 15:04:56)

693

Спасибо большущее, Nemon :) .
Скажу по секрету, что, как человека тщеславного :D , такие поддакивания меня только радуют http://www.kolobok.us/smiles/remake/wink.gif.

694

Seraphine, ну, в тщеславии вас заподозрить трудно. :) Я же жду сцены с появлением четы де Шаньи. Хочется прочесть о реакции Эрика, увидевшего свою прежнюю любовь.

Отредактировано Nemon (2009-05-19 13:07:44)

695

Я же жду сцены с появлением четы де Шаньи. Хочется прочесть о реакции Эрика, увидевшего свою прежнюю любовь.

Немон, а мне-то как хочется :) . Кое-что уже есть, но момент слишком тонкий, требует особо тщательной пробработки :poet: , на которую сейчас просто нет времени. Через неделю -- дней 10 уеду на дачу, там и займусь, наверно. Постараюсь выложить до осени :). Теперь технически это будет возможно.

696

Это обнадеживает... Значит, буду ждать осени. Эх, еще бы прочесть что из ваших оригинальных произведений... Почему-то мне упорно кажется, что они у вас есть. ;)

697

Серафин, как радует, что прогресс добрался и до дачи.  :D Уря! appl
И присоединяюсь к вопросу-просьбе Немона, а вдруг есть оригинальные произведения? Уж очень сложно поверить в их отсутствие, читая твои фики.

698

Астарта, ага, мы приобрели мегафоновский USB-модемчик, который вставляется в зад ноутбуку. По крайней мере, почту проверять можно "не отходя от кассы", прямо под яблоней. Насчет путешествий по Инету -- не уверена. Во-первых, медленно может быть (Псковская губерния -- это не Рио-де-Жанейро :D ), во-вторых, довольно накладно -- со всеми картинками и пр.
Но, если будет, что выкладывать здесь, на Форуме -- выложим :) , было бы что.

Насчет оригинальных произведений вынуждена вас разочаровать, господа :sp: . Существуют они только в виде замыслов, но есть подозрение, что в этом виде они и останутся  :) .
Мои "Эрики" -- мой первый опыт в литературе (переводы не в счет), а вы -- мои первые подопытные кролики :tease: , на которых я оттачиваю свое великое мастерство :poet: .

699

Очень порадовал факт покупки USB-модема. Значит, связь на лето не потеряется. :)

Насколько я помню, под яблоней тебя всегда посещало вдохновение. :) Так что мы можем надеяться. :)

700

И я очень радуюсь появлению модема, тобишь возможности связаться. appl
Да, из "области" особо по сети с видео и картинками не разбежишься. :(
Зато с эгоистичной надеждой буду ждать появления очередной "порции" подопытного Эрика. :D  Самое радостное, что это возможно. Он тут такой замечательный. И про здешнего точно можно сказать - ни один Эрик от автора не пострадал. :) Что мне, как читателю, несказанно приятно.
Будем ждать вдохновения автора и появления любимого героя.  :give: )))

701

USB-модем - это здорово! А картинки в браузере ведь и отключить можно :)

702

ПОЗДРАВЛЯЮ - по себе знаю, как без Нета xреново! :give: Надеюсь, тебя новые возможности вдоxновят.

703

Seraphine, здравствуй!
Я снова пришла. Только у меня слов нет. Я как поручик Ржевский, могу сейчас только материться на рассвет от избытка чувств.
Боже, ты - Волшебница. Если ко мне вернется дар речи, я обязательно ещё напишу..

704

Торможу, как всегда. Сессия началась - ни вздохнуть, ни...
Фуф, ну сегодня последние зачеты, дальше только экзамены по штуке в неделю :mad:
Но это все ОФФ.

~~~~~~~~~~~~~~~
По теме.

Эрик все-таки эгоист страшный :sp:  Нет, я его понимаю, но за Лизу все-равно чуточку обидно. "Синица", "моя собственность"...  :cray: Хорошо, что заранее знаем, что они будут счастливы.

Снова ОФФ. Не могу... Почему-то у меня с именем "Степан" ассоциируется герой Нагиева из "Осторожно, модерн-2" :blink:  :D

705

Счастливы на 90% благодаря этой самой "синице".

706

Счастливы на 90% благодаря этой самой "синице".

Знаю. Я бы как Лиза, никогда бы не смогла - ни терпеть такого человека, ни мириться с его творческими финтами, ни ждать, пока он поймет, что простая женская любовь может его сделать счастливым.
Поэтому и говорю всегда, что из двоих кристининых ухажеров выбрала бы только Рауля.

707

Ну вот!

Я пришла попрощаться на какое-то время, ибо убываю в деревню: надеюсь, на все лето.
НО! :) Я по-прежнему остаюсь на связи (уже писала тут о техническом прогрессе, достижениями которого буду пользоваться). Так что, надеюсь, что и продолжения до осени Вам ждать не придется. Если не будет получаться с выкладыванием (я не уверена относительно скорости моего нового интернета), попрошу сделать это за себя кого-нибудь из друзей -- то есть Вас :).
Пока -- счастливо! Хорошего всем лета:)

Цирилла, Лео, простите, я поздно спохватилась и не отреагировала на Ваше появление у меня в теме:). Не пропадайте:).

До скорого (надеюсь) :).
:give:

708

Seraphine,

решила тут тоже отметиться, как преданный читатель :)  :give: .

Как у читателя, у меня, понятное дело, и вопросы накопились и сомнения по поводу прочитанного.
Сомнения у меня преимущественно всякие эротические опыты вызвали - потому что всё вроде как ВПЕРВЫЕ подается, а оказывается что ЭТО не в первый и не во второй раз с героем происходит.
Не понравились сцены с Мими и нехорошие намеки про Мазендаран :(.
Понятно, конечно, что есть разница между дамой и деревенской шлюхой, т.е. чувствами и физиологией, но что ж так удивляться-то "маленькой смерти", раз все уже было?!
И непонятно, откуда дальше такая брезгливость взялась к публичным женщинам, которая аж 3 раза продемонстрирована?
Мне кажется, что и с первого раза бы дошло, что может "как все люди" хоть в этом смысле. :)
Я вовсе не ханжа, но у меня нет единого впечатления о вашем герое, потому что он врет об удовлетворении "насущных нужд" одновременно и Кристине (в "Исповеди"), и Лизе (хотя последнюю мог бы и пощадить в виду долгосрочных планов) и вообще запутался в своих воспоминаниях, которые довольно грустно смотрятся на фоне вроде бы настоящей любви. Любовь вытесняет прошлые связи, особенно такие, в которых нет особой чести.

И также внезапно, как воспоминания о Мими после лирики с Лизой, вдруг на голову падает его воображаемое обладание Кристиной опять же в процессе свиданий с Лизой.
По сути, оскорбительно для женщины, если обалдевший от счастья любовник, вместо того, чтобы этим самым счастьем насладиться, начитает вспоминать сначала проститутку, а потом твою соперницу.

Вообще меня, в целом, безотносительно к Вашему фику всегда поражало, что Эрику, наделенному присущей его нации рационализмом, не пришло в голову воспользоваться идеей Гуинплена Гюго. Ну нашел бы себе слепую, здоровую воспитомку, и певицу в придачу :). Человеку с его внешностью не приходится выбирать и ждать милостей от судьбы.

А вопрос был такой: случайный или нет был ввод персонажей с фамилиями Дорн и Бошан? :)

709

Хелл, дорогая, говорит же русский народ - "один раз - не пидорас".:) Ну чего ты разы считаешь, ежели речь идет об эмоциональном впечатлении - о том, что он понимает, что была механика, причем секундная и унизительная, а чувства, что было ПО-НАСТОЯЩЕМУ, по-человечески - этого чувства не было раньше?

А то, что он все время все сравнивает и "опускает" - ну будем честны, эрик же вонючка, хотя и харизматичная. И КОНЕЧНО это оскорбительно для женщины - но женщина же этого не знает. А Эрику оскорбить - легче легкого, ибо он дикий и морали не знает - вернее, знает, но к себе ее не относит.:)

710

А то, что он все время все сравнивает и "опускает" - ну будем честны, эрик же вонючка, хотя и харизматичная. И КОНЕЧНО это оскорбительно для женщины - но женщина же этого не знает.

Opera, ну скажи мне по чести, как мужик мужику :), разве это не типично ЖЕНСКАЯ черта - что-то постоянно себе воображать в постели?  :) Если мущщина нежен, подавай нам грубость, если груб, то до слез нужна романтика?
Я была уверена, что мужчины в этом вопросе реалисты и их возбуждает данная конкретная женщина, будь то белокурый северный ангел или бедная Лиза, или Мими с каплями воды на влажном теле. :)

Отредактировано Hell (2009-07-29 22:39:03)

711

А у меня сложилось впечатление, что Эрик таким образом пытается бороться со своими чувствами к Лизе, в том числе и с чувством новизны. (Может, я и не права?)

Мария у Роберта Джордана (из "По ком звонит колокол") тоже была далеко не первая, но только с нею под ним "земля поплыла". :)

712

... он дикий и морали не знает - вернее, знает, но к себе ее не относит.:)

opera, очень верное замечание. Меня всегда интересовало, насколько серьёзны и искренни слова Перса о том, что Эрик не ведал добра и зла. Всё же Эрик среди людей жил, а не как в версии Ардженто, с крысами. :)

713

Ох, а я думала, мне одной Мими не нравится... брррррр!

А по поводу новизны очучений - все-таки между этой блудницей-дауном и Лизой пролегла пропасть лет в сорок...

714

Мими - такая, какая она есть. Эрик сильно пере5менился - произошло становление личности, он многое перенес и много достиг. Но все равно... ИМХО, не будь ее - у него проблем и комплексов было бы еще на порядок больше.

715

Hell, приветствую!

Отвечаю в обратном порядке.

Сначала -- на Ваш вопрос. Обе фамилии не имеют никакого глубинного смысла:). Дорн -- фамилия знакомой немки, коллеги моего мужа, подвернулась под руку, как раз когда у меня появился доктор. Бошан (Beauchamps) – просто придумала, вернее, вылезло откуда-то из памяти: добротная французская фамилия, при этом не такая банальная, как всякие Дюпон, Дюпюи, Дефорж и пр. И очень подходит именно для "мадам":)

Относительно «слепой, здоровой воспитомки» :), мне кажется, что такой унизительный компромисс – не для Эрика. Он же хочет быть «как все люди», а разве жена, которая не убегает от тебя в ужасе только потому, что она слепая и не видит, как ты "хорош собой", – это «как у всех»? Ну, и потом он же не «женщину для свиданий и возможного брака» себе ищет, а влюбляется. Кстати, и вариант компромисса, на котором построена вся любовь в «Жизели», -- сознательное нежелание героини увидеть лицо своего возлюбленного, -- мне кажется не только нелепым, но и унизительным для Эрика.
Всем рекомендую прочитать рассказ Бунина «Горбун». Не в бровь, а в глаз.

Относительно сексуальных опытов, к тому, что сказал «весомо, грубо, зримо» Опера, кажется, ничего и не добавишь:). Спасибо, Женя!
Брезгливость? Ну, да, есть такие мужчины, сама знаю таких. Вообще-то, я в характере Эрика ничего не придумала. Все списано с реальных людей, но разных. Собирательный он образ. И далеко не «прекрасной души человек» (не только «мой», но и канонический, лерушный). Еще тот товарищ, при этом харизматик – тем нам и дорог :).
«Воспоминание о Мими после лирики с Лизой» вызвано тем, что он не может поверить в то, что произошло. Ему все время мерещится, что его водят за нос, пользуются им – сознательно или бессознательно. И счастьем он наслаждаться просто НЕ УМЕЕТ. Вбил себе в голову, что любит Кристину, и ни за что не желает признать, что что-то уже изменилось. Поэтому всячески «опускает» Лизу и свое истинное отношение к ней – чтобы не дай бог не поколебаться в своей великой любви. Я ведь, кажется, где-то уже говорила (господи, я так давно пишу эту «нетленку», что не помню, что, кому и когда говорила!), что Эрик здесь, у меня – это в некотором роде Скарлетт, которая всячески культивировала в себе любовь к Эшли, а Ретта задвигала на задний план, хотя на самом деле он-то ей и был ближе и нужнее всех.

Насчет воображения в постели. Насколько я помню, как раз в постели-то он ничего и не воображает :). Там все идет как надо. А вот наедине с собой он уже пытается все это примерить на ТУ историю с Кристиной (причем постельные сцены у него как раз и «не примеряются»). В сущности, это обычное явление, безотносительно половой принадлежности. Вообще, я (тоже уже говорила) стараюсь многое проверять на муже – он у меня выступает в роли подопытного кролика и консультанта по вопросам мужской психологии:). При этом он тоже натура творческая и с воображением :), т.е. может проникнуться и идеей, и частично "перевоплотиться":).

И теперь у меня вопрос:). А что там за «нехорошие намеки на Мазендаран»? В Мазендаране ничего ТАКОГО не было. Ну, «маленькая султанша» что-то испытывала к Эрику, судя по всему, но никаких физических проявлений этих чувств не было ни с одной стороны. Или я уже забыла, что писала?:)

Вот. И еще  спасибо всем -- Амарго, Опера, Лео, Марти -- за это обсуждение в затянутой паутиной теме :)

716

Seraphine, судя по всему, под намёками на Мазендаран имелось в виду вот это:

"«Так что, как видишь, третьего раза не было», — заключил я в надежде, что мой альтер эго наконец-то оставит меня в покое. «Не было, так не было, — подозрительно миролюбиво отозвался он. — Хотя обидно. Учитывая русскую пословицу «Бог Троицу любит». А может, посчитаем за третий тот раз?.. Ну, помнишь?.. В Мазендаране?.. В самом начале?.. После первого аттракциона?.. Когда великий государь милостиво соблаговолил отблагодарить «мага и чародея» за труды… а заодно и развлечься», — добавил он с издевательской кротостью.

Кровь бешено застучала в висках. Я так и знал! Я же знал, что ничем хорошим откровения с этим умником не кончатся! Опять он незаметно подобрался к больному месту и нанес подлый удар исподтишка. Я прижал ладони к глазам в тщетной попытке прогнать видение, преследовавшее меня все эти долгие годы, — одно из видений… Роскошные полуобнаженные тела, едва прикрытые тончайшими восточными тканями, — груды живой плоти, колыхающейся в такт назойливой, чувственной музыке… Плотным кольцом обступают они Эрика — все ближе, ближе, голова его кружится от пряных ароматов, тонкие руки, словно змеи, тянутся к нему, цепляются за одежду, а там, высоко на галерее, несколько пар агатовых глаз с жадным любопытством ожидают начала спектакля под названием «любовные забавы придворного урода»…

«Впрочем, возможно, ты и прав… — Мой мучитель вновь подал голос. — Вряд ли тот случай можно поставить в один ряд с остальными. Ведь тебе тогда пришлось выступать совсем в другом амплуа: не клиент, а скорее… ммм… исполнитель?..»

«Хватит!!! — в полный голос рявкнул я. — Не было ничего! Не было!!! Никогда ничего не было! Я забыл об этом!!! Забыл!!! Вон отсюда! Убирайся, я сказал!!!» — и я со всей силы ударил по столу ладонью."

Отредактировано amargo (2009-07-29 20:47:12)

717

А рассказ Бунина, чтобы долго не искать, вот:

Роман горбуна

Горбун получил анонимное любовное письмо, приглашение на свидание:

«Будьте в субботу пятого апреля, в семь часов вечера, в сквере на Соборной площади. Я молода, богата, свободна и - к чему скрывать! - давно знаю, давно люблю нас, гордый и печальный взор, ваш благородный, умный лоб, ваше одиночество... Я хочу надеяться, что и Вы найдете, быть может, во мне душу, родную Вам... Мои приметы: серый английский костюм, в левой руке шелковый лиловый зонтик, в правой - букетик фиалок...»

Как он был потрясен, как ждал субботы: первое любовное письмо за всю жизнь! В субботу он сходил к парикмахеру, купил (сиреневые) перчатки, новый (серый с красной искрой, под цвет костюму) галстук; дома, наряжаясь перед зеркалом, без конца перевязывал этот галстук своими длинными, тонкими пальцами, холодными и дрожащими: на щеках его, под тонкой кожей, разлился красивый, пятнистый румянец, прекрасные глаза потемнели... Потом, наряженный, он сел в кресло, - как гость, как чужой в своей собственной квартире, - и стал ждать рокового часа. Наконец в столовой важно, грозно пробило шесть с половиной. Он содрогнулся, поднялся, сдержанно, не спеша надел в прихожей весеннюю шляпу, взял трость и медленно вышел. Но на улице уже не мог владеть собой - зашагал своими длинными и тонкими ногами быстрее, со всей вызывающей важностью, присущей горбу, но объятый тем блаженным страхом, с которым всегда предвкушаем мы счастье. Когда же быстро вошел в сквер возле собора, вдруг оцепенел на месте: навстречу ему, в розовом свете весенней зари, важными и длинными шагами шла в сером костюме и хорошенькой шляпке, похожей на мужскую, с зонтиком в левой руке и с фиалками в правой, - горбунья.

Беспощаден кто-то к человеку!

1930

718

Господи, ну и рассказ...
Хоть плачь, хоть смейся. Но пробирает!..

719

Амарго, спасибо огромное! :give:

Видимо, я этот пассаж про Мазендаран просто не посчитала намеком:). Там все открыто и ясно, кажется:). "Не было" -- значит, не было:).
И отдельное спасибо -- за "Горбуна".

Да, Лео, пробирает...

720

Мне вот не совсем это было ясно. Так что спасибо, что успокоили. :)