Не  понимаю, почему  кого-то  вообще  должна  была  волновать  свадьба  Кристины  и  Эрика? Ну  женится  хормейстер и  композитор  на  оперной  певице. В  чем  пассаж-то? Нормально  это  для  театра.

А  по  поводу  мнения  общества  о  неравном  браке  Рауля  все ( с  небольшими  поправками  в  имени  невесты) описал  Леру.  Да, и  когда  двое  любят  друг  друга, кому  интересно  мнение  общества  по  этому  поводу, кроме  самого  общества?

Думаю, гораздо  важнее  в  плане  «правдоподобности»  то, что  история  получилась  замечательная! И  юморная, и  романтическая, а  эпилог  -  это  просто  маленькое  лирическое  чудо! Мне  лично  легче  поверить  в  такое  развитие  событий. И  приятнее.Вот  такая  я  романтиШная  дама! А  кто  здесь  другой? :wub:

Так  что,  автору :give:

Лупа, фик хороший, ничего не скажу плохого, но... что-то не то. И дело даже не в правильности всех моментов и уточнений, не в флаффе и романтике... Просто история эта могла произойти с кем угодно, но не с Эриком. Я не верю. Хотя очень хотелось бы. Все так красиво и просто одновременно. Но не про Эрика. Это мое личное и неприкосновенное мнение. Я прочла фик, и осталось какое-то теребящее душу чувство, и не грусть это печальная от эпилога, и не радость... Вобщем, Луп, фик хороший, как обычно, тебе за это  :give: , но фик явно не для меня.

И согласна с Ангелом в аду, уточнить немного можно было. Кстати, при прочтении подумала, как же Пьянджи- то разрешил петь Эрику, ведь это его прямой конкурент!  Ведь Пьнджи свою Карлотту все время слушал, а она не очень-то лестно об опере отзывалась.

Вот и я о том же...

Отредактировано Pandora (2010-06-21 20:43:58)

Hell,

как  говорит  сама  Lupa,  «ППКС  высотой  с  Килиманджаро»! :give:

Pandora,

Может  быть,  у  каждого  человека  есть  своя  чаша  боли  и  страданий, наполнив  которую  хочется  , чтобы  все  было  «просто  и  красиво»  не  только  у  самого  себя,а  у  всех, потому  что  «злого  в  мире  и  так  довольно»(с) Но  это  уже  мое 

 
И  почему  бы  не  попытаться  помочь  хорошим  людям, если  это  в  силах  автора? А, особенно, если  есть  желание?

А я вот тут соглашусь с Hell, ибо по той же причине сама себя называю любительницей флаффа.
История Эрика сама по себе настолько душераздирающая, что очень хочется как можно больше читать про то, как всё могло быть иначе, как всё могло сложиться хорошо... и где-то в глубине души верить, что так хорошо всё и было, а то, что в каноне, - это... недоразумение.
Хоть на секунду прикрыть глаза и поверить в это. Чтобы не было так больно.
И Lupa - одна из тех, кто даёт такую возможность. Ибо в её фики поверить можно.

Отредактировано Мышь_полевая (2010-06-22 02:49:25)

Мезальянс, конечно, красивое  слово, но  не  стоит  все  же  делать  его  собирательным  только  по  этой  причине.

А  никто  никого  и  не  делит. Это  РАЗНЫЕ  люди  с  одним  именем, вернее  у  киношного  Призрака  и  имени-то  нет. И  история  жизни ( достаточно  полистать  книгу, либретто  мюзикла  и  пересмотреть  фильм) у  них  разная. Как  и  различается  момент  знакомства  с  Крисс  и  длительность  общения  с  ней. Не  говоря  уже  о  том, что  сами  авторы  фильма  категорически  открестились  от  слов  «экранизация  мюзикла». Так  что, герои  все  таки  не  идентичны. А, следовательно, и  тараканы  тоже.
Да  и  сравнивать  схематично  обрисованного  Эрика  у  Леру  с  Призраком  из  фильма, ИМХО, практически  то  же, что  химическую  формулу  сахара-рафинада  с  «Киевским»  тортом. 

Все  меняется  только  тогда, когда  человек  прикладывает  к  этому  усилия. А  простое  ковыряние  в  ране  выздоровления  не  приносит. Вопрос  на  засыпку:  вы  никогда  не  пытались  переступить  через   что-то  в  себе  ради  счастья  любимого  человека? Не  сочтите  за  наглость, но  попробовать  стоит. Подобные  победы  над  собой  приносят  удовлетворение  не  только  объекту  любви, но  и  себе  тоже. Никто  и  не  говорил, что  Эрику  подобное  сделать  легко, но  и  слабым  его  назвать  невозможно. А  сила  любви ( тем  более – любви  сильной  личности) еще  никем  измерена  не  была.
Так  что, не  будучи ( и  уже  довольно  давно) романтичной  барышней, все  же  повторюсь : в  эту  историю  не  просто  верю, а  считаю, что  она  была  возможна  с  очень  большой  вероятностью. И  никакие  комплексы  и  тараканы  не  в  состоянии  сломать  судьбу  человека, если  он  прилагает  хоть  минимум  усилий  для  того, чтобы  ее  изменить.
В  данном  случае  -  любовь  -  потрясающе  мощный  стимул  для  этого.

Добавлю  еще  раз, что  все  это  ИМХО, т.к.  жизненный  опыт  и  Эрики  у  всех  разные. Диагноз  вот  только  один :tease:

Это не играет роли, вопрос все равно остается открытым. И такой брак между опекуном и его дочерью - выглядит мягко говоря компрометирующее. Если вас это не коробит, то меня очень даже.

Разная она только у книги и у мюзикла с фильмом. А фильм от мюзикла отличается только финалом, где опера не сгорает. Да и то, мюзикл сделан по книге, значит несомненно персонаж один и тот же. Только смягчены некоторые черты.

Однако несмотря на столь долгое общение с мюзикловской и фильмовской Крис,  Эрик(оттуда) не намекнули на скорую смерть, оставив нас в раздумьях.

Пробовали? Найдете много сходства. Если какие-то детали образа другие, то это не значит, что и сам герой другой. У него одна судьба и одна история. А фильм и мюзикл - простая адаптация образа Эрика из книги. Только мы привыкли считать этих трех (из книги, мюзикла и фильма) разными людьми.

Вы не поверите, но я писала в этом году часть С из егэ по русскому языку именно на эту тему и получила максимальный бал. Значит другие люди считают, что я понимаю суть этой проблемы.
Но вы похоже не понимаете, что я вам хочу сказать. Давайте оставим мысли о том, что Эрик должен был не думать, что он такой из себя несчастный и понял бы, что все это глупости. Давайте обратимся к мысли, что Эрик должен был так думать, потому что его очень-очень долго выставляли как Дитя Дьявола в клетке людям напоказ. И люди действительно пугались его. А что довело его до этой клетки? Наверняка нелюбовь матери(если основа мюзикла книга). И это как раз и родило множество тех комплексов, которые привели к тому, к чему они привели. Измениться для любимой можно попытаться, но если твои тараканы настолько уже огромные и сидят у тебя в голове с самого детства, то тут мягко говоря, одними изменениями ради любви не обойдешься.

Только в том случае, если он понимает, что нужно и возможно поменяться ради любви. А некоторые пытаются и не могут. Это когда история переписанная, то все расставлено по полочкам и понятно, что Эрику нет смысла было прятаться. Но и эта история не идеальная. Так просто могло быть. А теперь представьте себе, что мадам Жири, умная женщина, не подпустила бы Эрика на расстояние ближе, чем просто Ангел музыки? Ведь она прекрасно понимала, что Эрик - убийца, с очень скверным характером, живший столько лет в театре (не самое лицеприятный кусочек общества). А потом все уже вышло из под ее влияния. Впрочем, это только один из возможных вопросов.
Да, сама по себе история симпатичная, но вот эти казусы, недописанность некоторых моментов выглядят конечно белыми пятнами.

Добавлю и от себя, что да тут согласна. И что все выше сказанное тоже мое ИМХО, плюс общеизвестные факты.

*и  я  пришла, продолжим*

Ну  что  ж, о  вкусах  не  спорят… Тем  более, что  автор  уже  дала  необходимые  пояснения.

Ага, и  разница  в  возрасте  Призраков  лет,  эдак,  в  двадцать… И  с  Крисс  по  фильму  он  знаком  10  лет, а  не  пару  месяцев ( как  в  мюзикле). И  Кристина  в  одном  случае – девушка, закончившая  консерваторию, а  в  другом – десятилетний  ребенок.И  вообще, получается, логический  выверт  по  типу : « Пароход  плавает; утка  тоже  плавает. Значит, утка  -  пароход» . И  любой  человек  с  именем  Эрик  -  уродливый  монстр. Повторюсь, Уэббер  и  Шумахер  не  экранизировали  мюзикл. И  не  один  раз  об  этом  говорили.
И  почему, в  таком  случае (  в  кучу, так – в  кучу), вы  не  упоминаете  другие  экранизации ? Ну, фильм  Ардженто, хотя  бы. Там  он  вообще  себя  крысой  считает  -  во, где  поле  не паханное  для  тараканов. И  для  любителей  агнста.

За  что  ж  вы  так  немилосердно,сударыня?  Думаю, немалая  часть  форумчан  перешагнула  двадцатипятилетний  возраст, не  зная, что  вы  определили  его  как  «половину  своей  жизни»… А  ведь  в  начале  этого  фанфика  Эрику  именно  столько!

Химическую  формулу  на  вкус  не  пробовала  и  вам  не  советую   

А  вот  тут, пардон, не  понял

Не  люблю  и  не  стану  ссылаться  на  собственный  жизненный  опыт, научные  звания, возраст  и  место  работы. Так  как  в  данной  дискуссии  это  роли  не  играет. И, тем  более, не  пытаюсь  доказать, что  понимаю  "суть  проблемы"  лучше, чем  остальные.Но использовать  свои  школьные  работы  ( а  вернее, то, как  их  оценили  преподаватели) как  доказательство, наверное, не  стоит. Так  как  доказательством  это  являться  не  может. О  софистике  слышали?
Кстати, вы  вполне  могли  бы  развить  эту  тему  в  собственном  произведении. А  затем  и  подискутировать  с  читателями, выложив  его  на  форуме. Что  мешает?

Мадам, где  вы  набрались  этих  глупостЕв?Никому  и  ничего  он  не  был  должен. Человек  сам  вправе    и  в  силах  решать, какой  будет  его  жизнь. И  чем  старше  и  мудрее  он  становится, тем  чаще  хочется  проводить  работу  над  ошибками. Своими. Не  стоит  все  же  считать  ПО  тупым.

И  вообще, вся  эта  дискуссия  -  наглый  оффтоп. Еще  раз  прошу  за  него  прощения  у  автора, оставаясь  при  мнении, что  фанфик   отличный. А  Lupa -  молодец!!! :give:

Да уж, спор разгорелся не на шутку...
Но я верю, что фильмовский Призрак, встретив Кристину в столь юном возрасте и при таких обстоятельствах, смог бы преодолеть свои комплексы и зажить нормальной жизнью (более или менее).  Их общение еще не было подпорчено многолетней ложью, да и Призрак, ИМХО, еще не настолько закостенел в своих комплексах. Конечно я согласна, что если бы оригинал не был  таким печальным, то мы бы здесь не сидели. Но ведь уже написано много фиков, в которых Кристина после ухода из подземелья все-таки возвращается к Призраку, и многим это вовсе не кажется неправдоподобным.    Так чем же такой вариант хуже? Пускай будет еще одна светлая и оптимистичная история. Ужасных финалов тоже хватает. 

Божечки  ж  мои, перечитала  и  обалдела!

Ангел в Аду, вы  вообще-то  фанфик  внимательно  читали? Какой  убийца  в  25  лет? Откуда  вы  ЭТО   взяли?!!!  :shok:
Вот  ужас-то…
:swoon:

Ну почему же сразу монстром? Никто его таковым не считает. И я в том числе. Просто не верю я именно в такую трактовку. И не потому, что так не могло быть, просто, как уже было сказано, это AU, а посему здесь присутствует, так сказать, некоторая сказочность. И, опять-таки, я не говорила, что сам фик мне не понравился, написан он хорошо, но не мое. Вот и все. Мое мнение. О чем спорить, не пойму?

Отредактировано Pandora (2010-06-23 00:08:54)

Просто я выразилась тоже вроде как против фика, кроме меня только Ангел в аду еще с таким же мнением пришла сюда. Вот я и подумала, что могу свою толику вставить, тем более спор изначально начался из-за мнения нас двоих, хоть и принимала участие в нем только Ангел в аду.
Хорошо, хорошо, ухожу тихонько, на цыпочках, дабы не быть замеченной 

Ээээ... я стесняюсь спросить... вернее попросить проду, то бишь уточнить - а НЦ-ешку нам когда можно ждать?  ny_sm  :wub: 

Lupa, очень трогательно и живо написано, особенно то, что касается маленькой Мэг. Я, вообще-то, любитель именно ангста, но мне очень понравилось, а эпилог - даже до слёз. :give: Наверно, потому, что для меня важнее не что написано, а как. И эта очаровательная сказка меня убеждает. А раз это сказка, то многие подробности можно вообще не упоминать.