Я понимаю, что зануда редкая. Но это только мне покоя не дает? В смысле, что раньше я была какая-то спокойная, а теперь разволновалась? Это на тему того, что конец The Phantom of The Opera со словами
I have brought you to the seat of sweet music''s throne ...
To this kingdom where all must pay homage to music ...
Music ... You have come here for one purpose and one alone ...
Since the moment I first heard you sing,
I have needed you with me to serve me,
to sing for my music ...
my music ...
нота в ноту повторяет начало PONR в Дон Жуане
You have come here in pursuit of your deepest urge,
in pursuit of that wish,
which till now has been silent,
silent ...
I have brought you, that our passions may fuse and merge -
in your mind you''ve already succumbed to me,
dropped all defenses, completely succumbed to me -
now you are here with me: no second thoughts,
you''ve decided,
decided ...
Это у ЭЛУ с балды написалось или все же со смыслом?
И второй момент, о котором Донна писала
"Не зря же опера начинается с того, что хор (т.е. общественное мнение, грубо говоря ) поет, какой ДЖ нехороший. А когда ДЖ с Аминтой наверху "мосты сжигают", остальные внизу что делают? Песнь торжествующей любви самая настоящая! Т.е. то, что вы называли грехом, на самом деле совсем не он... И я, типа, не то чтобы такая сволочь. А что личиком не вышел - так я зато тебя так люблю... Ну вот, что-то вроде этого".
То есть, вступление к Дон Жуану разительно отличается от того же PONR. Там совсем все по-другому. Так по какому же поводу Дон Жуан-то наш торжествует в результате? По поводу того, что запудрил мозги крошке Аминте? Или по поводу того, что на его искреннее признание в любви Аминта-Кристина произносит ответное признание? Прописанное, кстати, более глубоко и страстно. Вон какая там оркестровочка идет. Не чета предыдущей Дон Жуановской :bang: Похоже, по мне одной Скворцова-Степанова плачет :gmm:

Отредактировано Запятая (2008-06-30 01:25:09)

Анализировать партитуру не берусь, не моё это дело, честно признаюсь:)

Запятая, так в этом же весь писк изаключается!!!)
Одно дело, то, что Призрак там себе в подвале понаписал, понаиграл в кукольном театрике, пока обиженно сидел три месяца в одиночестве. Все мои предположения к этому периоду и относятся.

И совсем другое - жизнь, то что реально получилось на сцене, во взаимодействии с живой Кристиной, а не в его фантазиях. Она оказалась достойной ему парой, страстной и покоряющей в момент их встречи на сцене. Между ними действительно мосты сожжены, молнии мечутся:) Призрак вообще забыл про всякие сценарии к концу действия. Он совершенно захвачен  своим чувством.
(Вот Кристина кстати, мне кажется, не признание ответное ведёт, а опасную игру, которая её постепенно увлекает.)

Таким образом, то, что мы видим в ДЖ совершенно по смыслу противоположно тому, что задумывалось Призраком, а не ЭЛУ.
ЭЛУ как раз вдохнул страсть в арию Аминты, которая по замыслу ПО(предположим) шла к ДЖ заворожённая, как овца.  Опера, сочинённая Призраком в подвале была о торжестве распутства над невинностью, но то, что получилось реально  в этот момент на сцене - о любви, сметающей всё на своём пути и заставляющей идти наперекор всему свету.

(То что Кристина была для ПО голосом его музыки, даже спорить нечего, это само собой разумеется, из этого вся история вышла.)

Я возможно всё запутала:) но я только развиваю собственную мысль о том, по каким мотивам ПО сочинил ДЖ в фильме, это гипотеза, не утверждение:)

Donna,
я в связи именно с этой темой повторяющейся вот еще о чем подумала. Это по поводу того, что не мог ли Призрак начать писать ДЖ раньше крыши. Т.е., плюс ко всему остальному, может ли это означать, что  тогда в подвале он мог пропеть Кристине масенькую такую мелодию из будущей оперы? Значения это, конечно, никакого особенно не имеет. Но интересно стало

Отредактировано Запятая (2008-06-30 06:58:33)

Donna,
хотела еще ссылочки на эту тему попросить Можно? Очень почитать хочется

О, это же целая отдельная тема, мы так много об этом переговорили в своё время, что я даже не помню, на какие топики сослаться... Однажды даже написала маленький рассказик по этому поводу, но и он канул в лету, его куда-то убрали вместе с рождественскими фиками этого года, в архиве этой темы нет:(

Просто в PONR мы проживаем реальные чувства Призрака вместе с ним. Вся музыка отражает не то, что он якобы "написал", а то, что он переживает у нас на глазах. Это уже собственно произведение ЭЛУ.ИМХО

Вот, плин, так всегда. Опоздала, не успела, не застала ни фига. И в результате столько всяких обсуждений где-то в стороне от мну остались

Мысль понятен. Согласна, это может у меня не хватает фантазии, чтобы принять тот факт, что PONR - произведение старины ЭЛУ. То, что это все-таки часть партитуры ДЖ, напрочно и надолго застряло в моей голове

:bang: ...эээ, в общем, я только хотела сказать, что  ТДЖ в "ПО" многослойный, как Шрэк, (то бишь луковица)  .  :oops:

Отредактировано Humulus (2008-07-01 08:45:19)

Narcissa
Ээээ... А вы уверены в правильной формулировке вопроса?
Послушать оперу Моцарта?
Или прочесть произведение одного из авторов?...
(*если не ошибаюсь, "отцом" Дона Хуана является Тирсо де Молина?...)

Интересно, а почему  Призрак не выбрал Джакомо Казанову?))
Он тоже был привлекателен, женщины обожали его...

Отредактировано Narcissa (2008-08-29 01:37:03)

Почему Дон Жуан? Мне кажется фильмовский Призрак завидовал ему  по части женщин, он отчасти  им восхищался.
Я прочитала некоторых авторов( Т. Молина, Мольер, Пушкин)кто писал о Дон Жуане и я не увидела в Дон Жуане хоть каплю тоски по любви настоящей, что так искал Призрак.
Дон Жуан, как он говорил, не может принадлежать одной красавице, он готов подарить сердце любой, но тоько на одну ночь. И девушек Дон жуан выбирал не свободных, ему претили лёгкие победы, настоящим удовольствием для него было - совратить невесту, жену, разрушить союз заключённый Богом, которого Дон Жуан презирал.
Он так и не раскаялся, даже когда его забирали в ад.

Вот у Э.Т.А.  Гофмана я нашла, с чем согласна:

Почему торжествующий?

По сюжету оперы Призрака, Дон Жуан коварно соблазняет Аминту, которая была уже на тот момент невестой другого,  разбивает их союз, торжествуя. Призрак расчитывал что Кристина также подастся его чарам, и ему так же как Дон Жуану удастся увести от жениха, покорив её сердце и душу. Если б так случилось Призрак ака Дон Жуан восторжествовал бы!

Хотя я считаю, что если б представление продолжилось дальше, то вконце Дон Жуан так же бы провалился  в ад, как в литературе прописано, не зря ж там был люк приготовлен открытым.)

Кристина поддалась же чарам Дон Жуана, а чары Призрака наоборот разбудили, растревожили её.

Отредактировано Narcissa (2008-09-14 18:54:40)

Неправильно вы поняли(
Дон Жуан у Призрака торжествует когда разбивает союз молодой пары, соблазняя невесту, так в его сценарии прописано.

Имеется ввиду сценарий оперы именно Призрака? А, разве он не подразумевался по реальному сценарию данной оперы? Вроде всё так же... и, люк готов для падения в Ад... вот, толко эта вставка "Всё, о чём я тебя прошу" вводит в сомнения - а, что же собственно должно было быть дальше? Кристина должна была пропеть или уже просто сказать о своём согласии/несогласии? Интересно, если бы она сказала "нет" прямо на мосту... что бы было? Уж лучше отказать при всех, чем при всех сорвать маску, имхо!

Я имею ввиду оригинальный сценарий. Как там происходит у Дон Жуана? Красные оттенки, пламя, много женщини и он один, плюс эта дыра ведущая в Ад. Опер по этой теме много, но смысл-то один. Разве нет? 

Нет-нет, ни в коем случае! Я имела ввиду оперу из нашей реальности. А, у него получается... Призрак является первым автором, создателем оперы о любвеобильной секс-машине (пардон, но этот Дон Жуан, хм, имхо...).  %#-)

Пардон, ошибочка вышла - я имела ввиду "Точка Невозврата". Или это тоже нужно рассматривать как монолог Эрика для Кристины? Мммдааа, имхо... со всеми этими нераспустившимися бутонами и поглощениями страсти? Не верится. Получается, что "Точка Невозврата" - это часть оперы "Дон Жуан" от Призрака. Блин, сложно рассуждать, ибо никогда саму оперу не смотрела - а, там как дальше должно быть, что Дон Жуан и Аминта далече вытворяют?  :gmm:

А, вообще меня всегда смущал факт того, что Призрак избрал именно такую оперу. Может с одной стороны женщины и валились штабелями от Дон Жуана, но с другой стороны... опера о продажных женщинах и каком-то половом гиганте-обольстителе... чего ж там романтичного? Этот страстный итальянец, пардон муа, является кем-то наподобие проститута, вы уж извините, но мне так кажется - у него был завихрёж на победах над женщинами, ну и само собой секс. Интересно, как умер Дон Жуан - женихи уведённых невест убили или помер от мировой венерички? Пардон за чёрный сарказм, я считаю донжуанистую тематику просто неприличной и до сих пор сожалею, что Призрак выбрал именно это. Он ведь Кристине открытым текстом предлагал постель... до Кристины мне дела нет, пусть поёт чего хочет... но, касаемо Призрака была наивная надежда, что он не такой как все мужики. Оказалось, что такой же... просто талантливый отшельник... но, такой же.  :heart:  8(

Отредактировано Matriarch (2008-09-17 18:38:15)