Лично я вопию именно о сюжете, если есть фики , в которых дается ответ на мой вопрос, и вы о них знаете, дайте, пожалуйста , ссылку! Или название : ))
А то может быть мы тут велосипед изобретаем

А зачем Призрак СНАЧАЛА принес оперу?  Просто так, решил прославится? «Ни писем, ни угроз» с одной стороны, и бесплатная партитура с хитом года  с другой? Просто так он что ли явился на маскарад ,без задней мысли, без плана? Да еще и роли раздал! Кольцо обручальное с цепочки сорвал, прошел отмеренное число шагов и прыгнул в люк.
Да не простой люк, ведущий прямо в камеру пыток!

Нет, был у Эрика какой-то план. Допустим, план изменился в виду обстоятельств, но план был изначально!

Запятая,
Опера, разумеется, была дописана. Ставили ее из единственного соображения: отловить опасного преступника. Поэтому , какой бы аморальной ни была концовка, оперу поставили. В фильме подчеркивается скандальность арий: зрители обескуражены, по залу слышен ропот .

Разумеется! : ) Хотя для меня даже только про фильм, так как на  мюзикл я не ходила.

На счет причин , почему публика недоумевает, признаю за вам правоту. Видимо вы лучше меня разбираетесь в истории музыки.
Но мой пост это ваше уточнение только подтверждает, а не опровергает ! Я  для иронии использовала такой неподходящий эпохе термин :  )  Вопрос-то бы, был и у призрака план!
Т.е, оперу ставили только с одной целью : поймать Призрака.
С другой стороны, касаясь новаторства в музыке и аморальных текстов: Музыка и слова тесно связаны. Нельзя отделить слова песни от мелодии . Т.е., можно, но если у песни (или арии) прекрасная музыка, слова не важны. Поэтому публика «терпимо» относилась к «Аморальным» текстам: публика внимала музыке.

Да, в такой трактовке появляется хоть какой-то смысл! Но почему же Кристина должна была понять, что связаны их судьбы в случае успеха?
Потому что только он может написать для нее настоящую музыку?
Или потому что она ему не безразлична, и он сделал из нее Примадонну?
Или потому что он посвятил ей 10 лет и оперу?

Второй вопрос: почему именно «Дон Жуан», и почему именно «торжествующий».
Т.е, почему именно эта тема?

*  Я понимаю, что это второстепенный вопрос, что в книге именно Дон Жуан, и что мы можем только гадать.  Но раз тема именно так называется, то почему бы ни здесь  восстановить цели Призрака и либретто !?

Да я тоже, чесслово, не очень-то верю, что товарищ долго заходился. Ну, расстроился парень, погорячился. Ляпнул в сердцах пару глупостей. С кем не бывает. И понять ведь можно человека: он ей все про музыку, про красоту и совершенство мира своего, про то, что они - две половинки одного целого и не жить им друг без друга, а любовь всей его жизни мало того, что фейса несовершенного испугалась, так теперь еще и "убивец, убивец" заталдычила. И в Рауля вцепилась, сердешная, аки в святое причастие. Вот и побежал оперу писать, потому как понял - надо что-то срочно-обморочно делать. Да так, чтобы любимая все поняла и поняла правильно. А то вишь, как соперник, расстарался. И защитником-то тебе стану, и любить-то тебя буду всенепременно, и плечо-то всегда надежное подставлю, и на съедение-то чудищу лесному не отдам. А на Маскараде Призрачина наша вон как на нее смотрел - аж дыхание перехватило в какой-то момент у бедного. А в глазищах-то сколько страсти, отчаяния и затаенной надежды было. Какие уж тут обида и злость.
И то, что опера - объяснение в любви - с этим я тоже полностью согласна. Просто не знал он, как по-другому в любви объясниться можно. Да и не умел пока по-другому. Только через оперу, через музыку.
Я первое время все думала, что это ему на сцене в голову взбрело Раулькиными словами изъясняться. Вот уж, кажись бы, ошибка из ошибок была.  А потом поняла. Одно дело либретто и опера. А когда чувства через край хлынули и захотелось о них закричать не по либретто, он просто не знал, как это лучше сделать. Он еще не научился говорить этих слов, не научился произносить их от своего имени, а не от имени, например, того же Дон Жуана. Да и боялся, наверное, сказать их. А сказать было крайне необходимо. Поэтому и вспомнил слова Рауля. Но мне почему-то кажется, что Кристина в тот момент все это поняла. Она вообще удивительная девушка - эта Кристина из фильма. Я люблю ее все больше и больше.
P.S. Кста, ни одно дерево в лесу от моей чугунной головы не пострадало. А прослушивание саунда в полном одиночестве в лесной чаще навело меня совсем на другие мысли. О Дон Жуане я даже и не вспомнила. Это даже не мысли, а чувства что ли какие-то. Я же Рак. У меня все в жизни на уровне чувств. Если удастся собрать их в кучку, то выложу свои Забредки на салфетках. Наверное, во флейме. Поскольку это далеко не фанфик.

Отредактировано Запятая (2008-06-23 06:11:37)

Тиа Далма

Про кино.
Имхо, есть там глубокий смысл.
Если говорить о том, зачем Призрак поставил оперу для Кристины – тут я полностью согласна с тем, что написал opera. Вопрос в том, почему он использовал историю Дон Жуана. И я еще раз хочу сказать, что, имхо, на себя Эрик плащ Дон Жуана не примерял, слишком мелкий для него образ.
Но – ему нужен был этот сюжет! Он же не только отношения с Кристиной выяснял, ему еще интересно было, почему, собственно, его окружающие не любят. Ведь именно в опере лысый толстяк Пьянджи может стать образцом мужской привлекательности Дон Жуаном, если его не подведет голос – и будет восторженно принят публикой, это закон жанра. И Эрик доводит ситуацию до логического предела – его фантастически прекрасный голос в сочетании с его же, как он считает, жуткой внешностью. Мне вот самой хотелось бы знать, не будь в театре жандармов – чем бы дело кончилось?

Так, если брать по психологий, то получается, что П.О. выбрал сюжет ТДЖ, как подчеркивающий его мужские свойства и привлекательность. Но это касается только П.О.-Б.

И здесь хочется напомнить всем собравшимся, что опера в фильме имела вздорный и злобный сюжет.
Аминту (Кристину) ДЖ собирался уничтожить и опозорить. Подставить ей слугу в своём обличье, а позже посмеятся над ней. Вся его шальная компания  в предвкушении потирает ручки - ждут её позора.

Это написал ОЧЕНЬ обиженный и разозлённый Призрак, который объявил войну КОНКРЕТНО Кристине и Раулю.
И если бы опера шла своим чередом, Аминту бы подло соблазняли. Ария ДЖ звучит как искушение.

Призрак передумал в самый последний момент, если бы планировал, вряд ли бы рассчитывал придушить Пъянджи за сценой , это глупо и не логично - убивать собственную марионетку .(Хотя в любом случае он собирался на сцену, и шёл внутренне готовый, как на бой).

Эта опера в фильме должна была стать глумлением над чистотой Кристины и любовью. И этих двух молодых людей и его, Призрака тоже.

  Обратите внимание, в начале арии на сцене два врага, или точнее жертва в одной клетке с тигром. Но в том то и прелесть, что слабый, тот, кто должен был погибнуть, оказывается равным и мы наблюдаем страстный дуэт двух огненых темпераментов. )

Таким образом, то что писалось Призраком изначально  и то, что получилось на сцене - разные вещи.

Отредактировано Humulus (2008-06-24 00:49:31)

Но на бал он явился уже с вызовом. После крыши. Там он тоже проклинает их.( Довольно энергично, заметим:)

Не-не-не. Действительно, Призрак-то Дон Жуана написал глубоко до сцены на кладбище, где он решил воевать с Кристиной и Раулем. А на крыше он был глубоко уязвлен именно поведением Кристины и его слова были только к ней обращены. Да и на крыше он сначала плакал практически. Вспылил-то уже чуть попозже, когда сладкую парочку снова услышал. Ну, и на кладбище, опять же, понять Призрачину нашу можно. Прискакал вдруг, откуда ни возьмись, прынц на коне и мало того, что свидание попортил, так еще и на обе лопатки уложил прямо на глазах у Кристины! Да еще верх благородства решил проявить и соперника пощадить по просьбе той же Кристины! А напоследок еще и увез любимую. И она с ним уехала! Победитель! Я себе представляю, что у бедного Призрака в тот момент в душе делалось. Как тут в сердцах столетнюю войну не объявить? Он же товарищ очень вспыльчивый по жизни. А тут вообще полный ужас произошел. Ниже плинтуса опустили.
Да, согласна, что на сцену он шел с вызовом и готовый к бою. Но, ИМХО, менее всего это относилось к Кристине. Насчет Кристины у него были отдельные планы. А его слова на тему, что хотите, мол, решить сегодня мою судьбу, так попробуйте и посмотрим кто-кого, скорее относились к Раулю со товарищами, ловушку устроившими.

А то, что на сцене все пошло не по опере и не так, как изначально планировали все участники - так с этим вообще никто не спорит. Кристина сидит и обдирает на автомате шипы у розочки (эх, нравицца мне момент этот) , Призрак, окончательно от любви обалдевший и забывший все либретто мира, в том числе и свое любимое, опять же прибалдевший Рауль, потому как видит, что-то там совсем странное между Кристиной и Призраком начинает происходить - еще чуть-чуть и она прям растает в его объятиях, как Снегурка. А потом еще и маску с него срывает, мировой переполох вызвав. Кстати, зачем? Здесь уже много об этом писали. Но, думаю, не для того, чтобы разоблачить - итак все кому надо, поняли, что это - Призрак. И даже не с целью вызвать этот самый переполох и дать возможность Призраку под шумок слинять. Поскольку, где-то очень в глубине души, я - неисправимый романтик, думаю, просто увидеть ей его было в этот момент необходимо. Без всяких масок.

Отредактировано Запятая (2008-06-24 07:58:34)

Моя проблема видимо в том и состоит, что у меня стабильно иное представление об этих двух фильмовских персонажах: Призраке и Рауле. Вот уж кто мне не кажется юнцом с расстроенными нежными чувствами, так это, как раз, фильмовский Рауль. Голова-то у него абсолютно трезвая. К тому же в своем отношении к Кристине он едва ли лучше Призрака. Он тоже с самого начала все хочет решать за нее. Сказал, пойдем ужинать - значит пойдем. Нравится-не нравится, ужинай, красавица. Ну, Notes, это вообще отдельная песня. Сделать из Кристины приманку - тоже верх благородства. С такой-то армией все подвалы Опера Популер можно было бы прочесать и найти все скелеты, в них спрятанные . Допускаю, по глупости и молодости мог до такого додуматься. Но никаких особых сомнений и расстроенных чувств по поводу подставы Кристины я у него никак увидеть не могу   Сколько не смотрю. Только после похищения какие-то чувства совсем расстрепанные и появились. Призрака я идеализировать не пытаюсь Просто вот какая вещь происходит. Призрак для меня гораздо в большей степени ребенок, чем тот же Рауль. В моем представлении он так и остался тем самым мальчиком из цирка, он так и не сумел повзрослеть. Эта детскость прочно засела в его голове. Социализации-то никакой не было у человека. От этого детского менталитета идет и его  чувство вседозволенности. И его эмоции, и поступки его, какими бы они не были страшными, отдают во многом таким неуправляемым ребячеством. Поэтому мне и кажется, что даже на убийства он продолжает смотреть глазами того мальчика из цирка. Поэтому и чувства его в моем понимании гораздо более обострены, чем у Рауля.И Вы абсолютно правы, что он играет. Потому что в душе - он ребенок. Сложный, испорченный, пугающий, непредсказуемый, но ребенок. Ему положено играть. Взрослеть-то он начнет только в самом финале. ИМХО

Отредактировано Запятая (2008-06-24 21:08:44)

Так самое-то развитое воображение как раз детям и свойственно. И потом, мне всегда казалось, что гениально одаренные артистические  и разные другие творческие натуры в основном детьми-то до старости во многом и остаются. Потому что, зачастую, настоящая жизнь для них - это мир их смелых творческих фантазий.  Но они все равно полностью от мира не оторваны, они, кто в полной, кто в большей, кто в меньшей степени, но социализированы в отличие от Призрака, который жил один и пытался самостоятельно повзрослеть в своем одиночестве в подвале (ну, простите, это у мну профессиональное - копаться в причинах возникновения девиантного поведения и любить этих людей, а главное, пытаться понять их мотивы и поступки).  А до этого я просто пыталась изложить чистое ИМХО, почему Призрак вырос и стал именно таким и вряд ли мог стать другим в тех условиях. И почему он, скорее всего, так и не смог повзрослеть. Поэтому и фантазии-то его зашкаливают. Этому закомплексованному и отвергнутому всеми ребенку изначально ничего другого не оставалось делать, как строить свой грандиозный фантастический мир - ведь другого мира у него попросту не было. И обуздывать свои фантазии он не умеет, потому что никто его этому не научил. Для того, чтобы твои безумные фантазии уничтожили или хотя бы притормозили, надо, как минимум, жить и взрослеть среди людей. И граница добра со злом у него очень размыта, как это у детей часто и бывает. Дети же иногда могут быть изощренно жестокими. Но Кристина для Призрака, ИМХО, все равно оказывается больше и важнее его фантастического мира, иначе он не уничтожил бы его с таким хладнокровием. Когда он поджигал макет декорации к Дон Жуану, ни один же мускул на его лице не дрогнул. К тому же, опять очень ИМХО, он все равно хочет добиться любви Кристины. А теперь - особенно. Ему необходимо одержать победу именно над Раулем, как когда-то Рауль одержал над ним победу на кладбище, а не над Кристиной. А еще он должен доказать Кристине, что он лучше, именно он достоин ее любви. Надежда-то его никогда не покидала. Даже в финале. Так что, конец у оперы, которого мы никогда все равно не узнаем, вполне мог быть совсем другим. А не заключаться в поругании Аминты. К тому же есть еще один интересный момент. Призрак выходит на сцену, уже зная, что в зале полно солдат. Таким образом, он изначально не может быть уверен, что оперу удастся отыграть до конца. Это Рауль, директора и солдаты не в курсе, когда и где он появится и могут предполагать, что премьера будет отыграна полностью. Но Призрак же не идиот и знает, что все поймут, что на сцене не Пьянджи и его сразу же разоблачат. То есть, по логике, он понимает, что до унижения и поругания Аминты дело может просто не дойти и, скорее всего, и не дойдет. И все равно идет на сцену. Со своим планом.

А действия Рауля я вовсе не переворачивала в минус. Просто пыталась сказать, что оба голубчика хороши И каждый из них совершал поступки не слишком приглядные. Просто неприглядные поступки Рауля более обыденны и безобидны и не имеют таких далеко идущих последствий. Ну, это, наверное, как раз из-за отсутствия бурной и неконтролируемой фантазии. А так я согласна - Рауль практически идеален. И по большому счету, кроме мелких ляпов, придраться не к чему. Я же и говорю - принц на коне Ему приз и положен.

Отредактировано Запятая (2008-06-25 00:32:24)

Это дети-то существа инфантильные? Ну, это только в том случае, если они серьезно больны. По-моему, инфантильность более присуща взрослым людям. А дети, наоборот, до невозможного, активны, отъявленные фантазеры и хулиганы.
И я пытаюсь объяснить, что Призрак все-таки человек взрослый, но с менталитетом ребенка. А это немного вещи разные. Любит-то он совсе не по-деццки. Хоть и несколько оригинально. И сочувствия он достоин не из-за амплуа ненаигравшегося дитяти, а по одной простой причине - он обречен изначально. Людьми.  И во многом - несправедливо. В первую очередь - мамкой своей героической, которая, как можно предположить, просто продала ненужного и действующего ей на нервы уродца бродячим циркачам. И любовь к девушке хоть в результате и меняет его, но долгожданного счастья так и не приносит. То есть, если совсем грубо и упрощенно, посыл такой - каждый человек изначально заслуживает счастья, любви и уважения и имеет на них право.  В принципе ведь даже самого распоследнего мерзавца кто-то запросто может любить и уважать. Будь-то родители, друзья или просто любимый человек.То есть, даже у него это право в какой-то мере реализуется (не будем это рассматривать с точки зрения  мировой общественной морали, потому что я не ее имею ввиду). Здесь же герою во всем этом отказано с самого рождения. И всю свою жизнь с этим он живет. И именно поэтому сочувствия он все-таки какого-никакого достоин. А вовсе не потому, что заигрался в своем детстве.
Да, возвращаясь к ДЖ. По-моему, Кристина-то никакого предательства на момент крыши не совершала. До этого она виделась-то с Призрачиной всего один раз. И авансов никаких не раздавала. Наоборот, перепугалась до полусмерти. Поскоку с английским у мну никак, то могу судить только по переводу. Но вроде о предательстве Призрак все же не говорит. Не предала она его, а выбила из душевного равновесия. Плакать заставила, страдать сильно. Да и настроение, похоже, у него меняется довольно быстро. По той же первой свиданке видно. Вон, сначала как вызверился, когда Кристина маску сняла. А через минуту чуть ли не в депрессняк свалился. А еще через минуту совершенно спокойно объявляет, что им возвращаться пора. И возвращает ее уже без всяких слез, криков и упреков. И потом, когда всем письма рассылает, спокоен, как танк. И на крыше за пять минут - сначала такое непонимание типа "как же так", потом тихое отчаяние, потом слезы, потом угрозы. Не, настроение и эмоции у этого человека очень нестабильные. Поэтому никак мне не верится, что все три месяца он мог сидеть исключительно с чувством обиды на Кристину. И без других чувств.
И ведь естественно, что по его замыслу в опере Кристина должна была узнать всю страсть и любовь, которые его переполняли. Все же об этом как раз и пишут. Единственно, в чем мнения расходятся, так в том, что же он ставил конечной целью? Написать грандиозное признание в любви, чтобы любимая все поняла правильно, потому как он считает, что молчать дальше нельзя, а простым языком он говорить о любви еще не умеет. Или лишить ее  душевной невинности. Но если эта самая душевная невинность так его привлекает в Кристине, то какой ему тогда в этом смысл? На момент написания Дон Жуана?Ведь он любит Кристину именно такой. И такая она ему нужна. Только, чтобы не боялась его самого, его поступков и - любила. Тем более, что-то все время говорит о том, что после написания Дон Жуана он менее всего планировал отдавать Кристину Раулю хоть в прежнем душевном виде, хоть в измененном.  Ведь с момента написания оперы до ее премьеры прошло достаточно времени. И за это время товарищ неоднократно давал понять, что просто так Кристину уступать не собирается, а поборется за нее только так. Если бы цель оперы была в том, чтобы Раулю по-любому не досталась прежняя Кристина, Призрак бы и дальше затихарился до премьеры. Продолжая жевать и копить свою обиду. Ан нет. Он борется за девушку. И на Маскараде, и на кладбище, и даже в ее снах. А к самой премьере от душевной невинности Кристины уже мало чего осталось. Нет, мысли у нее, конечно, чистые по-прежнему, а вот с душой уже полный раскордаж. Та же поездка на кладбище чего стоит. И, опять я о своем, на специфических Призрачных розочках девушка зациклилась уже полностью. К тому же, я думаю, что с точки зрения самой Кристины, после того, как она согласилась выступить в роли приманки и вот тут-то уж по-настоящему предать своего Ангела, пусть и убивца последнего, никакой душевной невинности у нее в принципе не осталось бы. Одни угрызения совести и сомнения, а нельзя ли было все как-то по-другому решить. Так что душе ее крупно повезло, что Призрака не словили.
А самый парадокс в том, что в результате-то прежняя Кристина Раулю все равно не досталась. Только не из-за Дон Жуана, а из-за финала в подвале. Все они там стали другими. Там не только у Призрака переворот в голове произошел. Но и Кристина с Раулем никогда уже не смогут быть прежними. И у них в душах  многое изменится. И именно, благодаря вражине Призраку. Хотя мы и знаем, что жили они долго и, наверное, очень счастливо.

А вообще отличный разговор у нас получился. Мне очень понравился &)))

Народ! И еще один момент. Он только что всплыл в моем мосхе бессонном. Написать-то Призрак оперу написал. Но где была гарантия, что ее обязательно поставят? Да, ее поставили, поскольку Призрака словить надо было. А если бы не ловили и, чтобы Призраку опять не потакать, просто не поставили бы? А если бы все-таки решили поставить, но облавы бы не было, то, следовательно, и роль Аминты могли бы отдать кому-то другому, а не Кристине. Ее участие было бы уже не таким важным, а потакать Призраку опять бы не хотелось.  Или если бы к тому времени Кристина возьми да выйди уже замуж за Рауля и ей пришлось бы сцену всяко оставить? Ну не мог же Призрак не принимать в расчет и самый неблагоприятный для него расклад и не допускать все эти варианты. Но он все равно пишет эту оперу! Про это где-то было? Если не сложно, ткните мну тогда носом, пожалйуста, чтобы почитать. А то у меня уже мальчики кровавые в глазах :ud:

Отредактировано Запятая (2008-06-25 06:45:32)