*идет искать фик на тему бурного примерения*. не подскажете такой?

Ну, хоть что-то мужику обломилось
Мдя... Что касается Батлера с Россум, так там, действительно, искры во все стороны летели. Поэтому и не верится в упор, что ее Кристина Призрака не любила.
А вредоноса Рауля - в топку за поломанный кайф.

Я хочу это видеть! :bang:
Вот мысль возник. Я все раньше голову ломала, чего ей-то Призрак не обнял Кристину, когда она его целовала? Думаю, меньше всего в тот момент он о надежности веревки беспокоился, которую в руках держал. Поначалу решила - не осмелился оттого, что понял в этот момент, что любит Кристину гораздо более чистой любовью, чем сам предполагал. А теперь вот подумалось - может, наоборот, из-за того, что маленько переборщил во время переодевания и неловко человеку стало :gmm:

Народ, а если серьезно - поцелуй-то этот по-любому первый был. Иначе не пробрал бы Призрака до такой степени. Так что, наверное, шнуровочкой до этого все и ограничилось.

Отредактировано Запятая (2008-06-18 23:08:21)

Запятая, что мешает вам написать фанфик на эту тему? =)

Не обнял он ее оттого, что уже когда она говорила эти свои Pitiful creature of darcness, он понял, что он ее отпустит. Потому что увидел, как она Раулю шепчет "Я тебя люблю".   

А вот как заставил переодеться... да, загадка)

Ой, я это написать забыла) ППКС. Вообще, Россум и Батлер, находясь в одном кадре, искрят так, что Кристина млеет прямо везде) Ясен меллорн, ее тянет к Призраку. Очень даже. Ну, к такому кого не понянет) Может, она и не любит Рауля, только поймет это позже. Ну, это уже цитаты почти прямые.

что, совем-совсем? -0 

Здесь уже многие написали , но я попытаюсь сформулировать и от себя
Порочная - потому что Кристина стыдится ее. Эта любовь тайная, запретная. Она любит хладнокровного убийцу, шантажиста, похитителя.
Призрак притягивает ее своим пением ,голосом и талантом. Но ответить ему Кристина не может, потому что не приемлет его уродства. И это тоже порок: судить о человеке по внешности. У каждого человека есть душа, бессмертная, и каждое существо – тварь божья. Бог любит всех одинаково, а она, Кристина, нет.  Это грех.
Стыдно думать о близости с мужчиной – а она думает. Она думает «как это ужасно! Только не это!» , но все равно думает.
Кроме того, сама сила страстей, которые неотступно окружают ее Ангела , пугают девушку. Ей сложно, тяжело ,невыносимо! И она уходит к Раулю.

Да, она любит Призрака «по-настоящему», но не понимает этого. Не верит в это, не верит в настоящую любовь Призрака. В сцене на крыше Кристина поет о свободе и о свете.
Призрак держит ее в плену. Отпустив физически из своих подвалов, он постоянно следит за ней, мыли ,чувства под контролем. Она доверилась потустороннему существу, но эта власть стала ее тяготить.
Тем более что воочию все оказалась настолько ужасным!

Она не понимает,  что любит этого человека, но чувствует . Она не может осознать, она  боится признаться себе, и это чувство вселяет в нее тревогу, страх, ужас!

Вот поэтому в ее понимании странное чувство, которое она испытывает к Призраку – порочно.

Что-то я все время предполагаю, и все время от своего предположения отрекаюсь, как от несостоятельного. Видимо, иду методом исключения. 

Если взять и сравнить мой вариант и ваш, Запятая, то ваш ближе к истине, если не ей и является, потому что:

1. Допустим, что Призрак понял, что отпустит Кристину, когда она это свое "чего-то там" пела. Тогда он позволил ей себя поцеловать потому, что был уже отчался, ему уже все равно. Точнее, ему не все равно, но он понимает, что ничего уже противопоставить не может СОВСЕМ. Я лично сомневаюсь, что он Рауля убил бы все-таки. Он исчерпал все свои средства и понял, что пора бы уже смириться с мыслью, что Кристина любит не его. А эта мысль для него равна отчаянию и практически смерти, и это отчаяние его охватывает, затопляет. Он в ступоре в этот момент. А поцелуй Кристины его просто добивает уже. И тогда Призрак плачет. Потому что все уже. Он любил, эта мысль - что Кристина его полюбит - горела в нем все это время, а сейчас она погасла, и он угас вместе с ней. И вот он ее отпускает. А потом, когда она возвращается, он уже ни во что не верит, но любит, и где-то там, в самой темной глубине его души снова загорается огонек. Только уже надежды. А потом гаснет навсегда, и Призрак с ним гаснет окончательно. Сгорел он в этой любви.

2. Призрак позволяет ей поцеловать себя, потому что продолжает надеяться, и рыдает от осознания того, что такое чистое, невинное, любящее существо поцеловало его и не умерло от страха, ужаса, отвращения... Он считал, что он отвратителен настолько... ой, это уже по книге. В общем, он позволил ей поцеловать себя потому, что надеялся до последнего.

Пока я свой вариант писала, я засомневалась, что он так уж несостоятелен. Тьфу. В общем, я лично это все сравнивать пока не могу, потому что сомневаюсь.

Да, кстати, мсье opera прав, мы как-то слишком от темы обсуждения оторвались. Может, переедем в соответствующий топик? =)

Да кажется, конечно. Просто ситуация сложилась таким образом, что каждый пост цеплялся за какой-то другой из предыдущих, потому и получилось, что в этой темке застряли. А за переезд я тоже двумя руками. Только надо мнение  Донны спросить. Ведь темку она открывала. В Персонажи поедем?

Меньше всего мне бы хотелось нарушать правила, и поэтому отвечаю только по Дон Жуану. *-p
Куда же перенести ответ Катерине на часть  %#-)

?

Так вот с этим то я полностью согласна!
И я даже согласна с мнением Запятой, мол, «Дон Жуан» потому что в книге Дон Жуан.
(Я даже писала нечто подобное выше)

И все же, должна же наблюдаться какая-то логика повествования!?
Что-то же вкладывалось авторами !? Не было арии Маргариты, не было дуэта Дездемоны и Отелло, но Дона Жуана взяли в мюзикл! : ))
Все арии в мюзикле говорящие. Даже «Ганибал» . Кристина поет «думай обо мне» - и как раз Рауль ее вспоминает. Бежит и поет, как он рад видеть Кристину.

Далее в опере мы слышим такую страстную арию Дон Жуана/ Эрика и Амины/Кристины , что ни у кого не остается сомнений: это выяснение отношений главных героев. Т.е., лишь средство _отобразить_ !

Но по всем раскладам получается ,что сюжета оперы не существует. Это такое же допущение , как таинственные исчезающие  чулки Кристины, самоодевающееся свадебное платье и – чудесное перевоплощение лица  Батлера в маске и без.
Закон жанра, бутафория!

Но никакого смысла в опере «Дон Жуан» По крайней мере,  глубокого : )
(а очень хотелось бы найти : ))

Тиа Далма, но смысла-то нет и в мюзикле тогда, но там чулки и грим под маской не исчезают) Про платье и так понятно, что выбрано по принципу "лишь бы краше" =) А мы, призракоманы, головы ломаем, как это оно на Кристине оказалось)
То, что все арии говорящие - ППКС. Хотя и так понятно. Мне вот интересно, почему ария Think of me всплывает перед Маскарадом, но это оффтоп. =)

Может быть, если брать ПО-Б, то он уже заранее знал, что опера не пройдет до конца...
Вот я прямо сейчас думаю... не помню, говорили это до меня или нет...
Зря он что ли цепь какую-то там от люстры отцепил? Заранее готовил, что она упадет. Скорее всего, свой маленький макет сцены у себя в подвале он сжег, имея в виду "гори все нафиг синим пламенем". Не думаю, что он был уверен в успехе, хотя с него станется, но он знал, что сжигает за собой все мосты.
Призрак, думается, запланировал и дуэт (ну это и так понятно), и свое признание любви при все честном народе. То есть, он не просто уже не видел, что вокруг него творится, он точно знал, что он потеряет голову. Предвидел это, зная свой характер и свою любовь. И потому подготовил люстру к падению, чтобы эффектно исчезнуть - ему сейчас на все плевать, кроме Кристины. Он просто не думал, что она сорвет маску. Может быть, он рассчитывал, что она согласится, что она тоже признается ему в любви, обманулся ее страстным исполнением дуэта... При этом уже где-то в глубине души понимал, что это невозможно. Или всей душой надеялся, но его точил червячок сомнения.
А когда Кристина сорвала с него маску, ему уже просто ничего не осталось. Что он мог сделать? Только действовать по плану своему. Вот и обрубил люстру, и утащил Кристину... Но в его мечтах она шла добровольно. Возможно, потом они ушли бы через тайный ход из подвала на улицу Скриба, да через то же зеркало...
В общем, думаю, такой вариант был возможен. В мюзикле не так, там Кристина всей душой за "ради общего блага".

Так может мы ищем то, чего на самом деле не существует? Если говорить даже не о мюзикле, а именно о фильме. Шумахер - хороший режиссер, но он - не Тарковский. Поэтому я и не думаю, что он в того же Дон Жуана вкладывал какой-то особенный смысл. Мне кажется, что Шумахер в своем фильме рассказал только то, что и хотел рассказать - еще одну потрясающую историю бессмертной и абсолютной любви и пронзительного человеческого одиночества и никаких особых философских изысканий в свое творение не вкладывал. А наши пытливые умы нам покоя не дают. Вот насчет книги особо не уверена, но и Леру на Спинозу не особо похож.

Запятая, а может, это хорошо, что произведение, в которое вкладывали не столь много смысла, сподвигло на множество размышлений на самые разные темы?
Шумахер, скорее всего, и не вкладывал никакой особой философии в фильм, да и Уэббер в мюзикл тоже. Но разве плохо, что мы так много об этом думаем? Во-первых, и развиваемся духовно-морально. И интеллектуально тоже. Во-вторых, все-таки у произведения два автора - тот, кто создал, и тот, кто воспринял. Зритель, читатель, слушатель все равно вкладывает свой смысл в произведение. Поэтому мы все правильно делаем, сдается мне))) ПРосто додумываем за тех, кто создал, если они об этом не подумали. Вот и все) И потом, нам, кажется, нравится?