Серенада, я совершенно согласен, что никто не заморачивался и ничего особенного не продумывал. И нам не стоит, мне кажется.) А то можно в очень глубокие дебри забраться - кто его знает, может у кого-то из нас "испорченность", "сдвинутость" будут истчо похлеще, чем у бедного Призрака.

А я, будучи занудой, не могу не отметить, что Россини (поздний, которого все в общем-то и знают - кто помнит его "Танкреда"?) и Доницетти - композиторы 19 века, и романтики. Им-то как раз сам бог велел заниматься Жуаном. Так не фига - последним до нашего "Каменного гостя" был вовсе даже классичистический Моцарт... А насчет "новаторства" музыкальной части Уэббер же говорил, что сделал это специально - поскольку сам "Призрак Оперы" написан в манере Пуччини (который по времени действия был дико новаторским), то Уэбберу пришлось заставить Призрака писать музыку еще более новаторскую, чем Пуччини - вот он в Шенберга и ударился.

Ну не знаю - мне не кажется, что либретто "Вильгельма Телля" или "Лючии де Ламермур" хоть чем-то похожи на Моцарта. Хотя, с другой стороны, и у Моцарта имеется "Идоменей" - вполне себе романтический.) Ох, сложное это дело - переходные периоды в исскуйстве.)

Казанова - это слишком игриво и легкомысленно, в нем нет мотива проклятости и рокового влияния на женщин. А Призрак относился к себе со звериной серьезностью. Поэтому, конечно, метил выше - на роль не просто соблазнителя женщин, но и ГУБИТЕЛЯ их душ. (Кстати, я уверен, что он и в самом деле сознавал, что для Кристины союз с ним будет губителен - потому и отпустил:)). Следовательно - Дон Жуан.

Я?))) Да какой из меня соблазнитель, увольте.) Я зануда и практически однолюб.

Знаете, идея примерки на себя Призраков или Дон Жуанов заставляет меня вспомнить мою сестру, которая в детсве очень любила "Маугли" и воображала себя пантерой Багирой.) А было ей типа восемь лет, и была она прелестной пухлощекой девочкой. И одна наша родственница очень мило сформулировала: "Воображает себя Багирой, будучи на самом деле Винни-Пухом".)

И для меня до сих пор во многом продолжает оставаться загадкой, почему Призрак взял на вооружение Дон Жуана. Возможно, для себя до конца я ее никогда не разгадаю. Ну, почему, например, он не взял Ловеласа, героя романа Ричардсона «Клариса Гарло» - это понятно. Ловелас был хладнокровным и бессердечным соблазнителем. Ни к одной из своих жертв нежных чувств не испытывающим. Дон Жуан, в отличие от него, искренне увлекался каждой из своих женщин. И искренне любил каждую из них ровно столько, сколько он был в состоянии любить. Призрак же любил только одну женщину. И успех ему был нужен только в ее сердце. Это то, что касается любовий. И тем не менее он все равно остановил свой выбор на Дон Жуане. А не на каком-нибудь преданном и верном упертом однолюбе. Может потому, что Дон Жуан был в принципе некоторым символом успеха и не только у дам? Просто сам образ блистательного дворянина, находящегося всегда в центре внимания, разговоров, сплетен и т.д. Это нам только ПОНР в мюзикле показывают. Потому что сцена исключительно важна именно для героев мюзикла. А ведь мюзикл в первую очередь - о них. А опера могла быть о многом.

Извиняю. Хотя бы по той причине, что Казанова - реально существовавший человек примерно в том образе, в каком мы его и знаем. Он ведь даже изучал право и жаждал принять духовный сан. В котором, впрочем, ему отказали именно по причине любовных похождений и выперли за это из семинарии У Дон Жуана худо-бедно тоже был исторический прототип. Но его литературно-оперные ипостаси мало что общего имели с реальным прототипом. Просто существует некоторая пунктирная линия с реально существовавшим когда-то человеком. Все остальное - удачный и небезынтересный художественный вымысел. И каждый художник видел своего Дон Жуана абсолютно по-своему. Возможно, во многом созвучно себе. Как было, например, в случае с "Каменным гостем". Или Вы не согласны, что Пушкин совершенно искренне увлекался и влюблялся во всех тех дам, которым он посвящал свою божественную лирику? Но в результате женился на одной для себя единственной? Только не надо следовать тем, кто считал Наталью Николаевну неважной женой для русского гения. История совсем другая была. И Наталья Николаевна Пушкина-Ланская была одной из самых удивительных и достойных женщин. Не говоря уже о ее красоте. Возвращаясь к Дон Жуану. Безусловно, Страсть и похоть им владели. Как и каждым нормальным живым человеком. Если только он не фригиден и не болен психически. Но он сооблазнял только тех женщин, которые были ему интересны. И, на определенном этапе взаимоотношений, безусловно дарил им радость. А в свете истории с Командором (какая неприятность) оказалось что он еще и не трус... И даже умереть за свои чуйства, хм, легкомысленные, запросто может.

Отредактировано Запятая (2010-11-14 23:28:53)

opera, чей именно Дон Жуан? Говорят, что количество авторов, писавших о Дон Жуане, сравнимо с числом соблазненных им женщин И у каждого он сугубо свой. Вот, например, тот же Моцарт трагедии в этой истории не увидел. И назвал свое детище «весёлая драма».
Дон Гуан Пушкина неужели в самом деле умер за идею нераскаяния? И за нежелание извиниться и раскаяться перед Командором за честь поруганной Донны Анны? Мне кажется, что этот Дон Гуан еще некоторое время до драматического финала послал куда подальше свою гордыню. Ибо не она заставила его умереть, протянув руку Командору. Для меня, наоборот, это некий знак смирения. Но не тупого и обреченного, а полностью осмысленного. Ради одной единственной женщины. Не думаю, что так же легко он бы провалился в преисподнюю с мужем какой-нибудь Доньи Хуаниты. Да и законы общества Жуану были неписаны исключительно в одном направлении. В остальном общество его устраивало И он им изрядно попользовался. Даже был некоторой душкой. Исключение составляли только рогатые мужья-олени. Думаю, холостяки на него молились.

Отредактировано Запятая (2010-11-15 00:34:25)

Интрига острее для кого? В случае нашего ПО? Вряд ли мертвый Густав Даэ все-таки задевал Призрака. Если мы будем рассматривать Призрака более в роли отца по отношению к Кристине (т.е. рассмотрим  ту версию, когда у него более преувалировали чувства отеческие), то тогда Призрак должен был как раз себя с Командором ассоциировать, а не с Дон Жуаном. Тогда он должен был бы выступать в роли карателя-мстителя, а не сооблазнителя. Я сейчас не о книге говорю. А именно о мюзикле и фильме. Где Призрак - безусловный Дон Жуан - сооблазнитель. К тому же и в мюзикле, и в фильме Кристина - не Донна Анна, у которой в шкафу прячется скелет мужа (папы) Командора. И где-то стоит его статуя. Призрак не пишет в своей опере для нее роль горделивой, высокомерной, благообразной и чинной аристократки. Его героиня - простая девушка из народа. Доверчивая и бесхитростная. Бесшкафная и бесскелетная

Вдогонку интереснейшей дискуссии.
С дон Жуаном все не так сложно, на мой взгляд – не сочтите за наглость, но какая, в конце концов, была цель у ПО? (я только про фильм!). Ему нужна Кристина. И, как бы он не говорил, что «она ему нужна для его музыки», она ему нужна. Точка. И, будучи во всем, кроме лица, вполне нормальным и здоровым мужчиной, я уверена, что ПО- Батлер имел виды на нее и как на женщину. Втайне от себя самого, боясь и надеясь. Хоть толком ничего в кино и не сказал. Зато все было ясно и без слов.
Он писал оперу «под себя» - воображая себя прекрасным дон Жуаном, не знающим отказов, соблазнителем. Он – актер, он – часть этой Оперы Популер, в которой жил и творил. Он мечтал хоть на миг перевоплотиться в дон Жуана. Почувствовать свою силу, свою власть над женщиной. ПРОСТО стать сильным. Хотя бы не в жизни, где он вынужден играть роль Призрака Оперы или бестелесного Ангела Музыки. И то, и другое – сила, да не та. Он хотел вызвать любовь, но уже не любовь ученицы к учителю. Хоть – играя, на сцене, в то же время играя самого себя. Дон Жуан – это тот, кем он мечтал бы быть – возможно, один-единственный раз, чтоб соблазнить (возможно, только в мечтах или на сцене) – Кристину. Почувствовать хотя бы через силу своего произведения себя мужчиной, сильным, желанным, победителем. Один раз – для нее. Влюбленная до безумия в своего дон Жуана, она уже не отвергнет его, если под маской окажется просто… ПО. Встречают-то по одежке. Вот она, одежка-то. Дон Жуан-триумфатор, дон-Жуан-победитель, дон-Жуан соблазнитель, дон-Жуан… влюбить в себя ее, подчинить, возможно, тогда она не отвернется. Если он снимет маску.
Вряд ли в момент создания оперы он думал о том, что дуэт им придется петь под дулами ружей. Скорее всего, тогда, когда создавал свою оперу,  он хотел продемонстрировать, на что он способен – свою силу, свою гениальность, свою любовь. И, возможно, она не устоит… ЕГО ТРИУМФ – или его поражение. Последний шанс, последний шаг, за которым возврата не будет.
Про полицию он-то не знал, когда писал.

Хм, а причём тут Пушкин? "Севильский озорник" Тирсо де Молина  является наиболее известным и лучшим произведением о Дон Жуане, ну и ещё Мольер и его "Каменный гость". Вот в последнем например Дон Жуан женился на  монашке, впоследствии  ставши донной Эльвирой. Ему просто интересно было соблазнить монахиню и выкрасть её из обители, а как только дело сделано, ему стало скучно и к жене он охладел. Никакая это не любовь. Дон Жуан никого не любил кроме себя.  Только Пушкин и Байрон романтизировали этого безбожника.

Отредактировано Narcissa (2010-11-15 18:37:49)

Ну и тогда, для сравнения - тоже весьма и зело Дон Жуан из версии Лоузи

трейлер
http://www.youtube.com/watch?v=GoLv5Tn7eFw

второй финал

http://www.youtube.com/watch?v=Rwpwx1S_d8o

Черный Паж - брат Изабель Аджани, Эрик (муахахаха) Аджани, донна Эльвира - Кири Те Канава

Отредактировано Елена (Фамильное Привидение) (2010-11-15 18:54:29)

Проспер Мериме  - "Души чистилища".

Кэрис, спасибо. Не читала, сравнить не могу.

Отредактировано Li Nata (2010-11-15 22:54:27)