Мне видится некая несправедливость.
Если что-то плохое - о, это "дамский роман". Если хорошее, то - нет, это классика. Как будто у дамского романа не может быть собственной классики. Почему плохие детективы не экстраполируют до "детективы - тупой жанр, а Агата Кристи не детективщица, а классик" или "фантастика это только муть про гоблинов", а отдельные вершины не пытаются тут же вынести за рамки жанра.
Неужели это определение "дамский" настолько оскорбительно для литературы? Ну да, про любовь это скорее к дамам, про боевых роботов к мужчинам. И что тут такого?

Начала Викторию Холт. Язык абсолютно современный, не затейливо, конечно, но читается легко. До волнующихся грудей и страстных поцелуев ещё пока не дошла (надеюсь, что в этом смысле Виктория нас не подведёт), но уже с первых страниц стало ясно, что за птица - даже, если бы мне не сказали, что это "дамский роман" (я это без всякого снисходительно-презрительного подтекста), я бы это и так сразу поняла - классический "дамскороманный" штамп - подробнейшие описания наряда главной героини (и не только её, конечно), вплоть до шнурков, пуговиц  и шляпных лент. Надо думать, что и в дальнейшем по мере развития сюжета, рассказчица будет радовать нас пространными отступлениями на эту тему, это же так естественно для женщины. И правильно - во всём нужна точность, а не абстрактные полунамёки типа "тёмное"("светлое", "лёгкое" и проч.) платье. 
Ну и внешность как таковая у неё, как водится, "не стандартная" по викторианским понятиям, конечно же, её сестра гораздо красивее, то есть -  "стандартнее" (далее следует подробное описание внешности героини). Здесь в принципе тоже клише, но такое вот несколько "пикантное", с явным намёком на интеллект (и писательницы и её героини) - типа не голубые глазки-золотые локоны,  всё, конечно, не так запущено - мы ведь не ищем лёгких путей, мы - за индивидуальность. Тем не менее стандарт этот кочует из одной сказки о тяжёлой женской доле в другую - не знаю, кто уж был первый, но уже в первый момент возникло ощущение дежа вю с «негламурными» барышнями из «Джейн Эйр», "Женщины французского лейтенанта" и "Книги теней"  Ривза (кстати, последний вообще, не угнал ли сюжетец у Виктории нашей Холт? Уж больно похоже, но, конечн, покруче завёрнуто) - длинное лицо, густющие волосы, "специфический" нос, большой рот, глаза тоже большие, но, понятное дело, без принятого в "хорошем обществе" "добродетельного выражения". 
Вот. Вообще пока  больше смахивает на "Мэри Рэйли"

Я уже догадываюсь, кто там воду мутит - Селестина, падла, вот чувствую я, что не зря она там втихаря всех обхаживает.

P.S. Лео,  что ж вы так бедного де Грие приложили? :sp:

Отредактировано serenada (2008-01-22 22:04:05)

....как каждый безумно влюблённый (не важно - мужчина, женщина).  Так ведь не зря же говорят "безумный" - чё с него взять? Пройдёт угар - вот тогда и будет разбираться и разгребать результаты «проделанной работы» (если вообще чего-нибудь вспомнит, такое тоже бывает). Ни он первый, ни он последний. Вот почитайте "Марию Стюарт " Цвейга - там вообще эта Мария в пылу страсти такого натворила, что в результате и королевства своего и головы лишилась, и ещё кучу народу на тот свет за собой забрала. А она, между прочим, лицо официальное, делать "всё, чего захочу" морального права не имела ("жениться по любви не может ни один король" - очень правильная мысль), и не делала, пока у неё крыша не слетела от любви к этому уроду Босуэлу.  Так что….  :nope:

Лео, кавалеру де Грие было 18 лет! А в начале, кажется, и того меньше! Он ребенок - младше даже незабвенного Рауля. Для ребенка он проявляет большую стойкость - год (!) в семинарии просидел, между прочим.
А Эрик - ну все-таки будем честны - творил вещи КУДА хуже, чем де Грие.
Что не отменяет того, что Манон все-таки слегка демонизирована - уж такая она "магически-притягательная".

Вика, женщина в дамских романах (классических) не всегда сильнее духом, чем мужчина. Мистер Дарси сильнее чем Лиззи Беннет, просто неразговорчив. Полковник Брендон в "Разуме и чувстве" - вообще образец всего, чего только можно.

Сансет, а меж тем как раз так ("детективы - тупой жанр, а Агата Кристи - классика") собственно и формулируют, и очень часто.

Серенеда, не знаю, как там у Цвейга (не читал), а историческая Мария Стюарт и до Босуэла (почему это он урод?) наворотила много всего.

Отредактировано opera (2008-01-22 23:38:29)

Ну, в таком случае дележ литературы по жанрам лишен смысла, не так ли? Есть только мусор и не мусор.
Но, по правде, я никогда с сталкивалась с мнением, будто Кристи или Конан Дойл это не детектив.  Классика детектива, как и Остин классика дамского романа и ничем не виновата, что некие полуграмотные дамы дорвались до клавиатуры и настучали всякой муры, опозорив жанр так, что не дай бог кто заметит в руках розовую обложку с сердечком - сочтет одноклеточным существом.
В знак протеста против дискриминации одноклеточных пойду досматривать "Жен и дочерей".

Астарта, я уже вчера начала дома, если сегодня на меня не свалится много всего по работе, постараюсь завтра выложить несколько отрывков. Про девственниц верно подмечено appl  :friends: .

Однако, тема-то оказалась обсуждаемая.
Всем есть, что добавить на тему девственниц и всяческих бутонов.

Ну вот не могу я назвать Остин автором любовных романов. Дамских - ну, наверное. А вот любовных - нет. И ставить ее в один ряд с Коултер или той же Холт - не могу. Дело не в том, что Остин стоит на полке с классикой. Дело в различных целях, которые преследуют авторы.

Отредактировано Елена (2008-01-23 11:15:09)

Как скажете - ненадо, так не надо. Ну, те, что я нашла, относятся к эротичным штампам, со всякими там описаниями процесса, так сказать. Вдруг на форуме такое выкладывать нельзя??? :nope:

Ох, я когда-то читала один романчик, ЛР, то же НС-17, но ни в этом суть. А суть вот в чем, главный герой имел на лице своем шрамы крайне неприятные (не то, что бы уж очень), и относился к ним более, чем спокойно. «Хочешь, главная героиня, смотри на них, хочешь, нет».
Ох, не бейте меня сильно, но в связи с ПО, который крайне чувствителен к своим шрамам, этот джентльмен относился к своим более, чем спокойно. Я все хотела ПО дать этот отрывок почитать. Простите, если ляпнула лишнее, но молчать нету сил.

Карлотта, а что за роман? Я такие коллекционирую)))

Елена
Честно слово, название не знаю, глав. героя звали Слейтер, что-то в этом роде, а глав. героиня Саммер. Если найду, то скажу.

Vika SP
Ой, а что за роман такой?

Боже мой! Бедняга Франциск вообще не жилец был ещё до того, как Мари приехала во Францию, всегда еле ноги таскал, и у его братцев тоже со здоровьишком не всё окей, наследственность, однако. Насколько я знаю, никто и не удивился, что он так быстренько помер. Да и мотив - убрать собственного мужа-короля Франции, чтобы остаться у разбитого карыта? Её же быстренько вытурили из центра цивилизации на задворки Европы, где она до конца дней своих всё проливала слёзы по "любимой Франции". Если даже Франциск и умер не своей смертью, то Вы ж понимаете, что там было кому озаботиться этим помимо незадачливой Марии.

А кто это "горбатый скрипач"?

Серенада - Давид Риччио, секретарь короля и ее любовник.

Истинно так.    Однако же комментарий "да это детектив!" вовсе не звучит оскорбительно для текста, а "да это дамский роман..." определение скорее пренебрежительное. Хотя и там и там отдельные звезды в окружении ширпотреба.
Возможно, потому что плохие детективы обычно не содержат вопиющей чуши, просто нудные и вторичные... А дамские романы пишут фантазерки, грезящие о 18 веке, пылких викингах и экзотических странах - не имея даже зачаточных знаний об эпохах и реалиях. А фантазерки подразделяются на нахальных - которые честно пишут, как подсказало воображение про "сняв с ноги кокошник", и скромных, которые опускают все в чем слабо разбираются, но поскольку не разбираются ни в чем, от задуманного романа остается постельная сцена, пару ссор и объяснение в любви на сорока листах... Но все равно где-то среди сора должны быть неведомые шедевры.  -0 Что-нибудь Анжеликоподобное я б, пожалуй, почитала с удовольствием, только где взять то. 

Отредактировано Sunset (2008-01-24 01:23:56)