Ох.. Как же я люблю читать посты на этом форуме... Просто загляденье, чесс слово.. *fi* Сама я на такие длинные тексты не способна (да и лень:blush:), а вот других почитать мне нравится   &)))
Так, но все-таки выскажусь.. Идеальный образ Призрака для меня фильмовский, ПО-Батлер, но вот биографию бы я ему изменила (не нравится мне, как в фильме ее преподнесли). Так вот, биография пусть была бы из книги.. Ну, в этом я не оригинальна... *-p

Если честно, Батлер умеет петь  не то, что некоторые наши "выпускники" всяких там "Фабрик звезд" и т.п. Когда ужасти берут от прослушивания)) Ну да, Б. немного шепелявит (ну это такие мелочи) =)))
Другой разговор, что вокал его не профессиональный. К примеру, таковой - если бы он обучался в оперной школе или занимался профессионально вокалом с детства. Но его самый большой плюс, что то, что он пел, проходило через душу (уж не могу говорить, как там на самом деле у него, что через что проходило, конечно), но то, что слушающий и смотрящий видит именно это, что он чувствует именно эмоции, которые захватывают, и лишь умиляют впечатление от услышанного - это факт. Все-таки, во время обучения вокалу упор больше делает на технику, а не на "переработку" каких-то чувств и эмоций, чтобы их "адаптировать", пережить, и донести до зрителя. Могу сказать это, как человек, занимающийся сам одно время вокалом, и общавшийся с людьми, ему уже обученными. Когда ты думаешь, как тебе нужно (грубо говоря)  "протолкнуть" воздух на «нижний этаж», и внимание твое сосредоточено на мышцах (а это достаточно сложно), удерживающих этот воздух, тебе просто физически не до эмоций. Именно потому, люди прошедшие эту школу более техничны, но менее артистичны (хотя, артистизму, конечно же, тоже уделяется внимание, и это не значит, что они бездарны, просто, они махровые технари), но к этому времени они уже достаточно "толстокожи", чтобы реагировать флюгером на настроение героя, которого они поют. Как не парадоксально, но более или менее адекватную аристически-эмоциональную подготовку получают в мюзикловой школе. Но таковой на данной момент считай нет. Больше, все-таки, классическая, а все остальное так - "довески". Поэтому, лично по мне, так даже хорошо получилось, что Б. не профи. Хоть живенько))
Хотя, думаю, я развела оффтоп, и тема вовсе не о том. Поэтому, чтобы не навлекать на себя гнев, и не уводить тему далеко в другую степь, замолкаю 

Отредактировано smallangel (2007-04-23 02:34:20)

Единый Призрак - книжный Призрак!
V/

Извините за оффтоп, а что, существует такой DVD?  *-p Очень...очень интересно.

А если говорить об идеальном призраке (ура!!! возможность пофантазировать!!!), то у Леру Эрик конечно жу-у-уткий(внешность), но опять же в фильме он слишком красявый для настоящего призрака оперы. (Хотя оба эти образа я очень-очень люблю) Если взять Батлера за начальную точку, то его бы я сделала значительно худее, но не таким, как книжный Эрик. "Атлетическая изюминка" в теле - это по-моему очень удачно для призрака. Лицо ему я всё-таки попортила бы сильнее, чтобы действительно в жар кидало от увиденного, ну, как и следует по сюжету. Но одна половина лица обязательно должна остаться довольно привлекательной - это тоже находка фильма, которая ИМХО делает историю более загадочной что-ли. Из книги - обязательно светящиеся в темноте глаза... &))) да, да, да!!!
А ещё длинные пальцы, а не огромные мужские сильные руки, как у Батлера. Вот такие детали, которые я бы хотела видеть в Призраке.
Харизма, характер - однозначно Батлер.
Голос - однозначно Эрик. Такого я лично ещё не слышала. В смысле, Леру ведь описывал его, как величайший голос в мире. Нам всем, конечно, нравятся разные там Призраки - каждому свой - но какой-либо из них - это врядли то, что имел ввиду Леру.
Судьба..... та-ак...даже не знаю, для меня, так пусть он даже с детства живёт в опере, но вот путешествий по миру я всё же ему добавила бы.

Вот такой MIX. (можно было, конечно, подробнее, но это же не сочинение на 6 листов, так ведь? )

OMG! Аааааа! Эрик мутант!  :crazy: Спецэффекты в "300" Снайдера, с тамошними орками  будут просто отдыхать   :sp:  (все, молчу, молчу. Это я шутю просто, никому не в обиду)

Отредактировано Night (2007-04-24 02:03:25)

Что-то мне лень писать, поэтому, lina, +1. (надеюсь, меня за это не забанят =) )

См. выше, только  насчёт "жиру" - это, конечно, сильно сказано. =))

Snowflake

Это я во множественном числе "ДВД" сказала. Сомневаюсь, что есть такой один, хотя было бы оч-чень неплохо.

Цирилла

-- не все, про фигуру, да? Я за супер-худого Эрика! =) Хотя, вообще, не дистрофика там какого-нибудь, а реально так очень худого, длинного и костлявого.

Отредактировано Charlotte Caphine (2007-04-24 04:04:32)

Заявленная темка заставила задуматься, каким же я вижу Призрака.  :gmm:

Пожалуй, все-таки киношным. Ибо именно этот образ поразил мое воображение.
История ПО мне дорога тем, что это история незаурядной личности, человека из плоти и крови, одновременно и одаренного и обделенного провидением.
Каждый из нас мнит в себе определенные достоинства и имеет некоторый набор комплексов. Почти каждому случалось любить без взаимности. В каждом из нас намешано и светлого, и темного. Думаю, именно этим фильмовский образ и близок многим. Не зря актер, создавая своего героя, опирался на свой жизненный опыт.

Мордаху ПО я немножко иначе себе представляю – фиолетовое родимое пятно на закрытую маской часть лица. Это и смотрится жутковато с непривычки (видела такой вариант), и в те времена среди необразованного населения могло восприниматься меткой дьявола. И за банальный ожог не выдашь. И здоровью никоим образом не вредит.

Книжный Эрик слишком условен, фантастичен и сказочен. А сказочный герой мною воспринимается все-таки несколько отстраненно. Соглашусь с теми, кто воспринял книжного Эрика только после прочтения замечательных фиков по книге, которые очеловечили персонаж, позволили проникнуться к нему сочувствием.
Эрик, каким он показан в книге Леру, не вызвал у меня никакой симпатии. Он слишком психопатичен да и староват для Кристины. Обилие его способностей тоже не вдохновляет.
Зато биография книжного, безусловно, впечатляет. Думаю, что это стоит взять на вооружение. Хотя все его приключения и путешествия вполне можно уложить в 10 лет. Так что возраст мне тоже милее киношный – до 35.

Голос – тут все сложно. На Кристину голос действовал, а вот на Рауля – ничуть (вспомним сцену на кладбище). Во время ТДЖ голос Призрака отнюдь не заворожил жандармов, Рауля и директоров. Они сохраняли трезвость мысли и были готовы стрелять.

Вот такой получился коллаж. 
Подведя итог, могу сказать, что я вижу Призрака все-таки живым человеком трудной судьбы, а не фантастическим созданием с неведомыми науке внешностью и талантами.

Да, и я о том. Млели все, если опираться на книгу как на первоисточник. В фильме к нему относились поспокойнее.

А когда подходить к вопросу с той стороны, что просто "ещё не спел".. То вот тут опять всплывает сказочность образа Леру. Imho, только в сказке есть что-то, что нравится всем поголовно, особенно если говорить о голосе. Ну потому что как с тем сусликом, которого никто не видит, а он есть..

Вы знаете, когда-то крестьяне самолёт тоже за сказку считали, пока не увидели его 1 раз.  
Гении ведь на свет не перестали рождаться. а вы думаете, что такого гения, как описал его Леру не может быть?   Я не знаю инфантильность это или нет, но я всегда верила в исключения из правил, которые вы называете сказкой.

Между прочим, чтобы пленить "массы" голосом, вовсе не обязательно иметь сказочно-идеальный голос. Достаточно в совершенстве знать кое-какие голосовые трюки, соблюдать определённый ритм! и такт, и знать хотя бы основы гипноза (предмет у нас такой был - культура голоса). А представляете к этому всему ещё прибавить выающиеся голосовые данные. Здесь хочешь-не хочешь падёшь жертвой таких трюков. Вот примерно таковыми я и вижу способности Эрика.

Вот видите, какой эффект. Внешность и должна быть жутко отталкивающей и непонятной. Чтоб подпадать под вывеску "дитя дьявола".
А то, что наворотили в гриме киношного Призрака, думаю, в те времена встречалось нередко, как последствия боевых увечий. Это было бы понятно и привычно и не рождало бы суеверного ужаса. Скорее, жалость и сострадание.

Еще раз о голосе.
Голос Кроуфорда не нравится вообще.
Барона хорош, но представить, что может заворожить своим вокалом, сложновато.
Батлер нравится больше всех своей сумасшедшей эмоциональностью, но объективно я понимаю, что тоже не "сорвет крышу".
Вообще восприятие голосов очень индивидуально. Трудно найти универсальный голос, который бы нравился всем. Остается считать, что голос Эрика был уникальным в своем роде, и больше таких голосов в природе не появлялось. Поэтому мы подобного голоса не слышали.

Вот! Вот об этом я и пытаюсь сказать. Версия про гипнотическое воздействие любопытна, но, как мне казалось, все же больше упор делался именно на красоту голоса. А получается на деле - мне от Бароны крышу сносит посильнее чем Кристине от Эрика, а Бастет и не очень. Всех что-то одно не устроит..

(интересно, а какой голос самому Леру нравился??)

в общем, я имела в виду, что внешность ПО-Б мне кажется более уродливой, чем просто родимое пятно, и соответственно непонятнее и непривычнее. понимаю, что суждение как у современного человека, но пятно вызывает просто неприятие, но не суеверный ужас перед "дитем дьявола". я не знаю, как такое лицо воспринималось бы в 19 веке, но сейчас - это почти обыкновенный, а Призрак должен же вызывать страх и ужас, и в противовес этим чувствам его любовь и любовь к нему получается более ценной и великой. хотя многие ведь (в тч и я  *-p ) благодарны Шумахеру и Уэбберу за красивую половину лица (для контраста так сказать  -0  )

Цирилла, спасибо большое за ссылки, но к сожалению у меня опять не скачивается, это наверно из-за фильтра на работе, попробую дома попозже (они еще будут там висеть?, а то я дома через неделю только буду)

sunnyday

Кстати, если не ошибаюсь, у ПО Уэббера и "красивая" половина лица немало исковеркана, контраст получается менее разителен. И "страшный" грим в мюзикле imho интереснее, чем у Батлера, что-то похожее на пресловутое родимое пятно как раз. Если брать выбор лица, то я даже не знаю к какому склоняться - к этому варианту или к книжному.

А ссылки висеть будут. Юсендит уже вряд ли, там как раз неделя дается, а вторые две месяц должны держаться. Но если что - напишите мне в личку, я залью ещё.

Ага, поддерживаю, про грим и про Меркьюри. =)
Совсем забыла, что сама, когда слушаю Меркьюри, про себя обзываю его чем-то вроде "нашего", реального Эрика, в смысле голоса. По воздействию.

Правильно-красивая половина лица - это, действительно, интересная идея, но тогда для контраста вторая половина должна быть, по идее, совершенно дьявольски изуродована. А то и правда, у Батлера в фильме, во-первых, проблемы даже не с половиной, а там с какой-нибудь четвертью только физиономии, да и проблемы какие-то несущественные - там, пары рыхлин да и всё.

Никогда не видела родимых пятен вообще, по-моему, но, мне кажется, я бы неслабо шуганулась, если б встретила человека с такой отметиной на пол-лица.