Она с детства живет в мире творчества и музыки, в мире сказочного и нереального. Отец - творческая личность не от мира сего - ее первый учитель. Память об отце и его музыке очень сильна. Все мы родом из детства.
Потом театр с его сказочным многоцветием, с его утрированными сценическими и околосценическими страстями.
Призрак, с его яркой любовью. И он тоже ее учил 10 лет (по фильму), а значит, его влияние на неокрепшую детскую психику было колоссально.
Она привыкла к ТАКОЙ жизни и к другой явно была не готова.

Она в пылу подросткового максимализма все это отринула. Господи, кто из нас не норовил бодаться с родителями в 16-17 лет, утверждая свое право на самоопределение!
Ее просто все достали, дергая, как куклу. И Призрак - в особенности.

Они оба ведут себя, как два упрямых подростка.
"Ах ты так?! Ну и уходи к своему виконту! Не очень-то и хотелось!" - "Ну и уйду, хам!"
Оба сильно погорячились.

Насчет эмоционального настроя актеров согласна. Более того, это притяжение было специально запланировано режиссером. Он в интервью об этом говорит. Кстати, именно ради "скорпионьего" магнетизма он Батлера и брал на эту роль, несмотря на отсутствие у последнего вокального опыта.
Так что вся эта аура влюбленности целиком на совести Шумахера и случайным побочным эффектом не является. То есть сделан намеренный акцент на том, между какими персонажами проскакивает искра, а между какими нет. И опять-таки эта чертова обезьянка на кладбище. Шкатулка фигурирует весь фильм. Эта вещь очень дорога Призраку. И именно ее Рауль приносит на могилу любимой жены.
Это многое позволяет предположить. Оба всю жизнь любили Кристину. А вот кого любила она? Разумный выбор не всегда означает выбор сердца. А потом всю жизнь душа болит и проклинает разум, но уже ничего нельзя изменить.

Я не воспринимаю Кристину из фильма очень трезвомыслящей особой. И пустышкой, кстати, тоже. Просто очень юная девушка, запутавшаяся в непростой ситуации. При том, что характер у нее есть, но проявился он по-детски незрело.

Разумеется, иначе всё это и снимать не стоило.

Как по вашему, хотела ли что-либо изменить в своём решении Татьяна Ларина? Считала ли она всю жизнь, что поступила с Онегиным не правильно?

Лейтиан, насколько я читала,  хорошие отношения, с взаимной симпатией.

Почему у Батлера "скорпионий магнетизм"? Я, как всегда, что-то упускаю, или скорпионы нынче считаются очень притягательными?

Здравствуйте. Пришел я - Скорпион, кстати.

Можно спросить - а кому "известно кому" принадлежит теория о том, что Кристина девочка-кукла, которая не способна разобраться в своих чувствах?

Я хотел вот о чем сказать - все мы тут спорим о том, влюбленно или нет Россум смотрит на Батлера, и как у кого глаза неслучайно блестят. И совершенно забываем о музыке. Мое мнение о том, что Кристина на самом деле любит именно Призрака, основано всегда было именно на музыкальных впечатлениях - на том, как там в партитуре расставлены эмоциональные акценты. Если эту историю только слушать - без визуального ряда - эта взаимная любовь, имхо, очевидна. То есть уше-слышна. Что не делает ее - любовь - менее трагической и несбыточной.

Humulus, вы писали по книге. Там Эрик довольно психопатичен.
А как, по вашему, развивались бы отношения киношных героев, если б Кристина осталась с Призраком? Ведь киношный Призрак вполне вменяем. Ну холерик, съехавший с катушек от горя и ревности. Но ничего сверхъестественного в его характере нет.
Вполне себе скромные и вроде вменяемые обыватели в порыве праведного гнева творят невесть что, о чем после глубоко раскаиваются. Могу привести бесконечное число примеров из своей практики. И милый Рауль в травмирующей ситуации мог сорваться.
Так чем грозила Кристине жизнь с Призраком?

А почему, собственно, в подвале? Могли бы чуть позже и нормальный домик купить.
Неуравновешенных людей обоего пола - полно. И вроде живут в семьях. Ну швыряются время от времени тарелками.
ПО, кстати, до появления Рауля вел себя вполне пристойно.
После снятия маски психанул вполне обоснованно и быстро остыл.
При наличии нормальной семейной жизни дерганные мужики часто заметно успокаиваются - это наблюдение из жизни.
Общее дело у них есть. Оба выросли в одном театре, им привычны почти одинаковые жизненные реалии.
Орать на ПО Кристина неплохо научилась. В конце она его уже не боится, больше возмущена.
Что могло воспрепятствовать счастливой семейной жизни этой парочки?

Opera, разумом Татьяна все понимает, но сердцу не прикажешь. Просто она не дает чувствам одержать верх над разумом. Превыше всего для нее чувство долга.
А любить можно кого угодно, вне зависимости от его моральных качеств.

Opera,  appl  appl  appl Вот и я все время про то же. Не даром дуэты Кристины и Призрака гораздо интереснее и поэтически, и мелодически, чем All I Ask of You, и гораздо более эмоционально насыщенны... Прозрачный намек, трам-тарарам, на то, что могло ожидать Кристину - и что ее ожидает теперь.

Не-а, не напоминает. Есть некоторая разница между Куракиным и Призраком, Наташей и Кристиной и характером чувств, которые испытывали герои и героини. Не находите?

Humulus... Эээ... Тут ситуация-то совсем другая. Кристине не пришлось бы разрушать ничью уже сложившуюся жизнь.

Я-то всю жизнь пребываю в глубоком убеждении, что искать надо СВОЕ счастье, а общепринятого счастья не бывает. И иногда у этого счастья иголки, как у дикобраза - но от этого оно не перестает быть ТВОИМ счастьем. СВОИМ тут явно был Призрак, а не Рауль

Здасть всем (набравшись смелости, решилась, наконец-то вылезти в Тему).
Читаешь вот разные сообщения….- и ведь каждый по-своему прав, мысли об жизни самые разные в голову лезут (это в смысле отношения ПО-К).

      У меня, почему-то, уже в который раз после очередного просмотра Шумахерского опуса вспоминается (именно просто вспоминается, а не ассоциируется) финальная сцена из "Амадея" -  старика Сальери в психушке везут в кресле навстречу "светлому будущему", и он обращается то-ли ко врачу, которому от рассказал свою историю , то-ли к зрителям, со словами: "Посредственность...Я святой и покровитель ордена посредственности". Сальери в конце жизни окончательно озвучил то, чем мучился всю жизнь - он всего-лишь посредственность, обычный, серый человек (да, средний обыватель, если хотите), у которого, правда, хватило  ума и души, чтобы осознать - КТО есть Моцарт.

      ПО-СРЕД-СТВЕН-НОСТЬ - именно это определение приходит на ум, когда смотришь на малышку Кристин. Я на 200% уверена, что она, в отличие от Сальери, даже и не поняла, ЧТО она сделала, с КЕМ она это сделала и ЧТО  значило для Призрака принятое им решение. После всей разыгравшейся трагедии она так душевно и не повзрослела, так и осталась малышкой Кристин, «крошкой Лоти» , хлопающей в недоумении накладными ресницами и льющей крокодиловы слезы ("Нам, интеллигенции, свойственно делать гадости, а потом сожалеть о них" "Гараж", реж.Э.Рязанов). В Кристине не произошло никакого душевного катарсиса, она - абсолютное воплощение инфантильности, капризного ребенка (а вообще-то, должно было хоть что-то сдвинуться. Призрак, конечно, сам виноват. Ограждал свою девочку от всего мира, а потом потребовал от нее осознаных и непростых решений взрослого человека). Если Кристина, став графиней, и вспоминала эту историю, то еще долго считала, повторяя это за своим мужем, Призрака лишь обманщиком, убийцей, монстром ,покушавшимся на ее честь и жизнь ее догорого Рауля, не понимая и не давая себе труда понять мотивы его поступков, так и не поняв своего предательства, уверенная, что это ОНА должна что-либо кому-либо прощать, а не ЕЕ. Если она и Рауль и начили по-настоящему осознавать произошедшее в тот год в Опере, то не раньше, чем лет через 15 (может быть).     

      Умение любить (не физиология, конечно) - это дар,и он, как всякий Божий дар, дан не каждому, Призраку вот дан, а Кристине.... не знаю, не знаю - "Миллионы людей считают, что они любят, но только двоим из них Бог дает любовь" (Соломон."Песнь Песней"). Мне очень нравиться читать фики, особенно написанные таким великолепным стилем, как, например у Opera,  где Крис возвращается к Эрику, у них  любовь-морковь, детей куча, хочется, конечно, счастья нашему мальчику. Но само развитие действия фильма, как и его финал, ясно говорит - Крис прожила со своим Раулем долгую и достаточно счастливую жизнь, народила ему детей и т.д. Она навсегда предпочла остаться "крошкой Лоти", и в дальнейшем перекладывая на других всю ответственность как за свое прошлое, так и за будующее. В принципе, выбор ее понятен, но уважать ее за этот выбор нельзя. Возможно, чисто гипотетически, семья и дети могли быть у нее и с Призраком, но однозначно, это уже сто раз говорилось, жить с гением всегда ох как нелегко и далеко не у каждой женщины найдутся на это силы (Натали Пушкина, Софья Толстая, и т.д.). Крис к таким самоотверженным женщинам явно не относится. Это просто вопрос характера и темперамента - одни лезут в горы, отыскивают новые острова и материки, что-то изобретают, ведут борьбу во имя кого-то или чего-то, подставляют со сцены  спину под пули, другие - просто сидят дома и всем этим пользуются (таких ведь большинство - нормальные люди), это есть закон жизни и это бесполезно ставить в вину или оправдывать.

      Кристина, конечно, никакая не злодейка и не стерва, но и на роль музы и вдохновительницы тоже не тянет, ОНА ОБЫЧНАЯ, НОРМАЛЬНАЯ, такая же, как и ее избранник. Да...,я думаю, что Кристина была счастлива с Раулем, почему-то кажется что именно такая, пусть и не особенно яркая, не заполненная невероятными событиями, взлетами и падениями ,но спокойная жизнь и есть для нее счастье. И это правильно. это нормально, абсолютно нормально для женщины. Ее действия, конечно, часто жестоки, но, с одной строны,они, как это  бывает у подростков, до конца не всегда осознаны (уверены ли мы, что в свои 16 лет никогда никому не причиняли душевной боли, даже не задумываясь об этом?.....), с другой, в них подсознательно говорит женский эгоизм, если хотите, здоровый эгоизм будующей матери, желающей для своей семьи и своих детей нормальной, понятной всем жизни, "как у всех".

       Что касается театра и пения......А, извините, нафига ей это надо?
Bastet,  почему Вы решили, что ей интересна театральная жизнь? Насколько я помню, она не принимала какого-то особо деятельного участия в этой самой жизни. Все сидела по углам, лила слезы, мечтала и «уходила в себя», как будто она одна единственная, у кого умерли родители и несчастней ее нет на свете. Надо думать, в Опере было достаточно обездоленных, не особенно счастливых девушек (спать с богатыми стариканами, которые об тебя «ноги вытирают», не всегда есть счастье), из слишком благополучных семей в театральный мир тогда не часто попадали. Если бы ни Мэг, ни м-м Жири и ни Призрак, так бы и просидела в часовне всю жизнь. Никаких попыток устроить свою театральную карьеру, совершенствовать мастерство и т. д. не наблюдалось. Она просто работала. Ну, так получилось, что papa у нее музыкант, ей, можно сказать, еще повезло,что попала она именно в Оперу, а не в бордель, например(не бить!...- я, ессесно, понимаяю, что Кристина в борделе – это кощунство, но жизнь есть жизнь) . Вот она и по-наезжанной и выполняет то, что ей говорят, то что делают все вокруг. Такое сплошь и рядом. Она не Артистка. Может дар у нее и был (что-то ведь Призрак в ней усмотрел), но помимо дара нужен еще и кураж, и огромная работоспособность, вдохновение, и….. да Бог его знает, что еще нужно....А у Кристины этого не было. Это не ее. Призрак  - это , прежде всего музыка, и все вокруг него - музыка. Нужна ли она Кристине? Сомневаюсь, особого благоговения перед музыкой Призрака я у нее не заметила, как и перед музыкой вообще. В лучшем случае, она бы просто покорялась бы огромной силе его духа, но стало ли бы это для НЕЕ душевной необходимостью, смыслом ее жизни?.......
      Трагедия  ПО в том, что Призрак ищет не просто женщину, он сам Артист и хочет видеть около себя Артиста, он инстинктивно пытается воспитать его из запуганого одинокого ребенка с чистым голоском (все-таки силен в нем учитель - Макаренко наш), но...но...ребенок вырастает.... Можно конечно гадать, что было-бы, если б Рауль не появился в их жизни....(Призрак сам себе, можно сказать,"яму вырыл", обучив Крис премудростям bel-canto - если-бы не он - Рауль никогда бы и внимания не обратил на "стандартную" балетную "крысу", а если б и обратил, то не совсем так как ей хотелось бы...). В любом случае, тот выбор, какой сделала Крис - абсолютно верный с ее жизненной позиции, выбор обычной женщины, жаждущей обычной семейной жизни, обычного мужа (пусть не очень умного), обычного дома, прогулок в кругу семьи и посещения спектаклей в Опере раз 1-2 месяца с ностальгическими воспоминаниями о днях «бурной молодости». Мог ли предоставить ей все это Призрак?.... Может быть. Но для этого надо было обоим приложить много душевных сил, терпения и ЛЮБВИ. А на кой ей напрягаться, когда это все само падает в руки. Не привыкла Крис к тяжелой внутренней работе. И она вовсе не оригинальна в этом, большинство женщин именно таковы (инстинкт самосохранения срабатывает, что-ли).
Понял ли со временем это Призрак? Не знаю. Любил он ее и помнил о ней, конечно,  всю жизнь (розочка на могиле ясно на это указывает). Как он прожил эти 50 лет? (а он ведь пережил Крис, может, и  Раульку переживет, хотя Opera и любит его убивать – слишком уж это сильная личность, слишком сильная любовь, чтобы вот так сразу  умереть)…
      Обожаю фик Opera про ОЖП,  очень хочется поверить в счастливую жизнь ПО с другой женщиной (в конце-концов, чтобы Крис «утерлась»…). Но почему-то, кажется что Он так и был до конца один, не было никаких ОЖП в его жизни, но и Кристина к нему тоже не вернулась, как ни хочется в это верить: на могиле фамилия ясно написана: де Шаньи (если, конечно, не думать, что она сбежала к Призраку и жила с ним все это время вне брака, формально оставаясь де Шаньи). Но это стеб, а если серьезно…Не удивлюсь, если Призрак невидимо все это время находился рядом с Кристиной (есть у нашего товарища склонность к садомазо), хотя бы издали наблюдая за ней и не пытаясь даже встретиться, тем более, вернуть. Потому, что по-прежнему любил ее безмерно, видел что она счастлива, пусть и с другим, жил ее счастьем. У нее не было оснований быть несчастной, это не тот человек, который будет всю жизнь терзаться угрызениями совести.
       Могла ли быть у Призрака другая женщина? Кто их, мужиков, разберет. Иногда жизнь преподносит такие сюрпризы, что .......
Если представить, что  ПО всеже встретилась на пути «родственная душа», то мне она представляется уже достаточно взрослой женщиной, мудрой, возможно пережившей ни одну душевную драму, но оптимистичной. Все-таки подростковый максимализм в случае с Призраком не самый лучший вариант, он у нас и сам иногда как подросток. Нужно, чтобы хоть кто-нибудь иногда «гасил» его вспышки, не обращал внимания на его выходки и направлял его энергию в нужное русло.

Все сказанное выше -  абсолютно мое ИМХО и может не совпадать с мнением остальных.
 

Жалко Крис все-таки. Думаю, призрак от нее слишком многого требовал, когда кричал ей: "Выбирай!". Надо было связать Рауля и утащить Кристину безо всяких объяснений. Или что-нибудь похитрее придумать, в духе бразильских сериалов - подослать к Раулю обольстительную служанку, чтоб она его соблазняла, а Крис все увидела... Ну это так, шутка конечно, но с Кристиной надо поаккуратнее поступать было. Поставил ее в безвыходное положение и еще требует любви! Мда, на такое способен доведенный до отчаинья мужчина, но надо признаться, что он не особо старался завоевать ее любовь после появления Рауля, а больше угрожал. Что любовь, да и вообще симпатию не вызывает + его очаровательная мордашка...  Короче, я думаю, что не столько Крис его отвергла, сколько ПО своими действиями ее оттолкнул  :oops:

Мда, не дай Бог мне быть пациентом, а вам - хирургом, Opera  :strah:
Хм, я думаю, что превращаются в овощей не сильные личности, а наоборот - слабые. С маниакальной депрессией и суициидальными наклонностями. К которым наш любимый ПО не относится - судите по его поступкам, как говорится. Как он всех убивал, кто стоял на его пути, как тщательно разрабатывал планы... Да и в конце, если говорить про фильм, он же не остался на растерзание толпе, а убег, хоть это и был момент самого сильного разочарования и отчаяния в его жизни. Сильные личности на то и сильные, что они, во-первых, оптимисты, а во-вторых, обладают большими способностями по преодолению препятствий окружающей среды. Так что я категорически против подобного финала для ПО! В книге... ну там может быть, тем более что там ПО все равно умер без вариантов. Там он был хилый, слабый и старый после всех приключений... Насчет смерти Призрака Кей сильно сомневаюсь, а если и умер, то от инсульта, а не от сердечных ран.
Вообщем, Призрак живее всех живых! V/

Лейтиан, вы меня простите, конечно, но ваша точка зрения свидетельствует о юном возрасте.
Решительные поступки Призрака, о которых вы говорите - это поступки, если уж на то пошло, разрушительные. Силы, которые он на них потратил, не бесконечны. Плохие поступки неизбежно разрушают личность, подтачивают ее отбирают душевные силы. Жертвы, которые Призрак приносит и которых требует, оказываются бессмысленны. Плюс - будучи человеком сильным, Призрак безусловно сказал себе, что налупил ошибок САМ, что разрушил все - сам. То есть - к разочарованию и боли прибавилось еще и чувство вины. Поверьте старому человеку - этого букета достаточно для того, чтобы сердце выгорело, и в нем наступило овощное бесчувствие. Сильная личность - она привыкает верить в свои силы, и ситуацию, когда силы эти оказываются бесполезны, вопринимает куда острее, чем личность, которая не на что не рассчитывала с самого начала.

Сила личность никак не связана с оптимизмом, и преодолевать препятствия можно лишь до тех пор, пока видишь в этом СМЫСЛ. Какой смысл мог видеть в своей жизни Призрак? Музыка - он от нее отказался. Кристина - он ее отпустил...
Неужели вы полагаете, что он должен был остаться в живых только для того, чтобы доставить вам удовольствие и полюбить какую-нибудь другую тетеньку?
Это соображение врядли пришло ему в голову.

И неужели вам приятно думать о том, что он пятьдесят лет - до глубокой старости - прожил в одиночестве и ненависти к себе, без надежды, без творчества, изнывая, в лучшем случае (если ему хватило интереса пойти и глянуть), от зависти при виде резвящихся на лужайке детей Кристины и Рауля?

Мда, и я говорил о Призраке Шумахера в такой же мере, как о Призраке Леру. Потому что мне искренне кажется, что тот факт, что у Батлера крепкая фигура, не делает его "нормальным мужиком" - он все тот же гений и страдалец, и все отнологические проблемы, присущие образу Призрака вообще, ему тоже свойственны.

Отредактировано opera (2006-10-31 12:17:59)