Вспоминаю сцену со шкатулкой и думаю, что вот сидел Призрак со своей обезьянкой, и доходило до него очень многое - поздно, как водится, но это же только смерть нельзя исправить. А ему ведь не впервой себя по кусочкам собирать - у него вся жизнь такая. И если уж он с этой мордой лица, с этими комплексами, без никакого музыкального и прочего образования стал тем, чем он стал, то почему несчастная любовь должна его сокрушить?
И вообще. Розочка с колечком на могилке была. Теории, что ее мадам Жири положила, имхо, надуманны: ЕЙ-то с какой радости приносить то, что мог бы принести только Призрак? Она что, питает к Кристине те же чувства? А если он ей это завещал, то почему только через два года после смерти Кристины?
Раз кому-то удалось вытащить шкатулку из подвалов театра, значит,
Призрака там явно не было: у него из логова, надо полагать, галоши не пропадали. Т.е. в подвале он всю свою жизнь не сидел и нашел чем заняться, когда его родной Оперы не стало. На люди воленс-ноленс ему пришлось показаться, причем маска, как мы помним, осталась в подвале.
И наверняка через N времени у него в квартире / гостиничном номере / избушке на курьих ножках появилась рыдающая виконтесса и начала ему объяснять, какая она была дура и сволочь - в нормальный брак с Раулем я верю еще меньше, чем в призрачную смерть.
Но и ОЖП - не отрицаю. Это когда в подвале сидишь, мир сужается до одной Кристины. А ему таки пришлось оттуда вылезти.

Отредактировано Donna (2006-05-27 02:56:32)

[i]Призрак из фильма - не тот человек, чтобы при всей его сентиментальности и любви к арсивым жестам вот так взять и вскрыть себе вены. Почему он не убмл себя в цирке, когда его избивали? Не говорите мне, что мальчишке просто не хватило духу - самоубийства среди подростков случаются в разы чаще, чем убийства. Раз уж смог убить человека, себя бы и подавно нашёл способ прикончить. Но он потому и не стал убивать себя, потому что мог убить виновного в своих муках.

Совершенно верно!!!

В данной темке мы пытаемся "устроить" личное счастье ПО. Но все же речь идет о ПО киношном. Книжному, конечно, нужна только Кристина. И нет НИКАКИХ возражений. Ибо ТА книжная Кристина умна, терпима и великодушна.
Мы ВСЕ(есть, кто возразит?) за такую Кристину. Которая и согласилась и прожила в доме ПО достаточное время.
Другое дело, когда речь идет о Фильмовской Кристине. Персонаж она отрицательный.
Далее. Происходит интересное обобщение Призраков. Удобное для споров.
Навешивают ПО-Батлеру черты характера книжного Эрика. Типа он рад унижаться, любое принять от своей любимой, на все согласен. Да черта с два.
Он ведет себя не так. Сняла маску-чуть в зуб не получила, и отправили домой(раз не умеешь себя вести, сиди с мм Жири!). Где он унижается в фильме?
Он сражается с обстоятельствами. Окружили гады-получите падающую люстру! Рауль прискакал на кладбище-щас проучу со шпагой, покажу как мешать сложному процессу обольщения(ну не повезло, бывает, но как обозлился).
И зеркала он крушит ЗЛО. Ах, ты черт, не выгорело дело! Жаль убить их нельзя. Вымещает ярость на стеклах.
Поплакал-да. Но и наорал перед этим. Нервы сдали-разрядка.
  А Призрак из книги-он более сдержан. Да, такой тихо нальет себе яду в чашку и напишет объявление в газету "Эрик умер". И так же спокойно повернет
скорпиона или кузнечика. Он измотан своими эмоциями, гораздо более бурными, но скрываемыми. И он страшен своими дьявольскими кознями и казнями. Вот этот Призрак и будет унижаться и страдать.
А склонности к мазохизму у Фильмовского ПО нет. Покажите-где?
Он неуверен в себе-да. Переживает-да. Пытается завоевать любовь-да. Но откуда взяли, что ему приятны унижения от Крис?
Он ей прощает обиды-да. Оправдывает поступки. Но этих поступков всего три.
Первый-сняла маску. Оправдание-молода, любопытна, нетактична. Переживу, Попробую еще.
Второе. Согласилась петь. Вроде помогает полиции. НО перед этим спасла ему жизнь. На кладбище. Человеку сложно разобраться в таких противоречивых поступках. Он дает ей еще один шанс, чтобы выяснить с кем она хочет быть.
Оправдал, но не унизился.
  Сняла маску №2. Он в принципе не прощает. Ответишь за всё! И тащит ее в подвал с конкретной целью. Зачем переодевать ее в платье?(из-за того, что костюм Аминты порвался?). Но пытается ее убедить, периодически орет на нее. На страстное желание поунижаться не похоже. Обычная ссора.

  Если уж рассуждать, что ПО должен пойти и застрелиться, то он должен был это сделать после снятия маски №1. И так все ясно. Не понравился. Противен..
Он же стремиться ее завоевать. Упрямо.
  Он борец. И действительно мстит обидчикам. В пику Кристине, отвергнувшей его, может попытаться начать новую жизнь. Из духа противоречия. Типа, я вам еще покажу! В ФИЛЬМЕ По поступает именно так. "Дон Жуан" написан после сцены на крыше.(Это отличие от книги, где опера была бы написана не для выступления с Кристиной, а просто сама по себе и для постановки не предназначалась). Так написанием оперы ПО показыаает свою непотопляемость. Он все слышал на крыше(все лестные слова Кристины), но взял себя в руки.
  Так что назло обстоятельствам, он вполне может вылезти из подвала и жить иначе. Встретив ОЖП. Скажем, как ЭЛУ. Он не умер без Брайтман, а нашел себе обычную женщину, которая сделала его счастливым. Насколько? Трое детей(и не от "Кристины")-неплохой показатель.

Отредактировано Vika SP (2006-05-27 23:12:19)

Пасиб. *-p
Всё ж рыдать над лентами от туфелек Кристины и тихая смерть от горя-удел книжного Призрака. Возможно, чтобы не было обобщения ПО-Б ни разу в фильме Эриком и не назвали.

Пережил такое унижение - и не сломался, не молил на коленях, чтобы она приняла его таким, какой он есть.

Нуууу! Просил живую душу разглядеть(как в подлиннике не знаю), но это просто воззвание к справедливости. Разглядеть в чудище страдающего человека-не значит его полюбить. Понять, пожалеть. Это пока не принять в качестве мужа. Короче, в смысле унижений-НЕ УНИЖАЛСЯ.
Собакой возле ног быть не собирался. Батлер.
Я чего так настаиваю на Батлере. 70 или более процентов всех Фиков пишутся по Фильму. И подразумевают конкретного персонажа. А мы здесь обсуждаем
Фики, т.к. в оригинале ОЖП не предусмотрена(и конечно Фики не юмористические и не сказочные, ибо там возможны любые неожиданные ходы, неподдающиеся логике.)

Отредактировано Vika SP (2006-05-28 12:02:48)

А чем вам не нравится, что точек зрений может две?
По моим личным наблюдениям, не считая графа Толстого, великие писатели всегда воспевали любовь с трагическим финалом - как Шекспир, Гете, наш Лермонтов... Такой финал - сильней впечатляет читателя.
У женщин-писательниц финал обычно позитивней - в смысле, все поженились, дети пошли и т.д. (Ну, может, у Войнич только не так ) Женщины изначально более устойчивы к стрессам. Будь иначе - род бы человеческий давно вымер.
Вот мы и накладываем на образ ПО свой личный женский опыт разочарований - и говорим, да фигня, может он это все пережить! Никто не умирает от несчастной любви!
А, может, и умирает? Мужчина - говорит, что МОГ умереть. Потому, как помимо любви видел в своей избраннице дело жизни.
Как завершилась история - выбирать фикрайтеру. Этим и хорош открытый финал, предложенный Шумахером.    И достоверность изложения материала заставляет лично меня верить в то, что вот могло быть и так. Человек мог выстоять, а мог и сдаться. Мы можем только предполагать. А как БЫЛО мы никогда не узнаем. 

хм.. что я лично думаю
конечно, ожп.. тем более что Крис Эрика один раз оивергла.. не думаю, что она могла к ему вернуться... особенно когда он ее так напугал (по книге особенно). Ему нужна такая же ожп как в фике у Елены и Эсме...

Знаете, если вас всех послушать, то ПО до сих пор жив: если он такой борец, что все ему нипочем, так что ему какие-то двести лет возраста?

Борец. Упрямец. Никто не спорит. Но в какой-то момент все кончается - и силы, и энтузиазм, и терпение, наконец. То, что человек 30 лет что-то терпел, как раз и значит, что больше - не может. И он сначала сделал шаги, чтобы жизнь свою изменить. А потом - поняв, что бестолку - да, лег и помер. Имхо, само собой.

И про музыку и манипуляции. Я уверен, что на его "смертельное" настроение оказало влияние разочарование - в силе музыки, и в выбранном инструменте. Я не отрицаю не разу, что ПО в Кристине разочарован (в фильме) - и в том, что относится она к нему исключительно плотски, а не духовно, и в том, что музыка для нее не имеет такого значения, как для него.
Но разочарование это ни в коей мере не умаляет, на мой взгляд, его к ней любви. Цену можно целовеку знать до копейки - но любовь от этого никуда не девается.

Вика, твоя способность передергивать все-таки не знает границ. Я не имел в виду, что ПО относится к Кристине духовно - я имел в виду, что ему хотелось бы, чтобы она к нему испытывала не только физическое влечение, но и человеческие чувства. Как и он к ней.
И имхо, конечно, но в этой истории совершенно все равно, о чем он сначала подумал - о душе ли, о теле. Все равно одна тоска.
Если уж на то пошло, он в "Музыке ночи" с ней сугубо о душе беседовал. И что, лучше ему от этого стало?

он в "Музыке ночи" с ней сугубо о душе беседовал.
У Цвейга в "Марии Стюарт" есть фраза, что "он умел завуалировать свои чувства и желания, сколь грубыми они бы не были". Не помню точно, но как-то так. Чего бы ПО ей не говорил и пел. Суть была в одном.
А умная женщина ему и не была нужна. ИМХО(о фильме). Взрослая девица с мыслями об ангелах за стенкой.Это уже что-то. И для контраста совершенно земная Мег(на 2 года моложе).

Вот принесла цитату из Фика Баньши. Я за такую реальную Кристину.
Не сконцентрированную на одном интиме. Она больше всех Кристин напоминает каноническую книжную. Хоть Фик и юмористический.

Призрак, похоже, знал как минимум 20 синонимов к слову “уродливый,” но терпение Кристины стремительно подходило к концу. Спору нет, к его лицу нужно было привыкнуть, но всему же есть предел! Как можно ненавидеть себя так страстно, столь упорно расковыривать свои раны? И способен ли такой человек полюбить? Ведь сказано же Писании – перед ее глазами встала картинка детской Библии с набожного вида барашком - “Возлюби ближнего своего как самого себя.” А если ты невыносим себе самому, то как ты полюбишь другого, что примешь за мерило?

Этот хто-то и говорит, что ПО невербальных знаков от девушек не понимал. Хоть лопату ставь. И сколько бы бедная Кристина в обморок не падала - ровно ничего она этим не добилась!

А Призрак- да, боялся и трогал трепетно, что отнюдь не лишает его "тачи" такого неотразимого и немеркнущего заряда эротизма, что они лично мне вот уже 1,5 года не дают покоя!
Женщинам, видишь ли, нравится, когда их начинают трогать бережно и вдумчиво.

Отредактировано Hell (2006-05-30 17:25:38)

Слуш, Opera, у тебя в роду греков, часом, не было? А то можно было бы пристроиться плакальщиком. В хор.
Жизнь – это непрекращающаяся борьба. Каждый наш шаг – это преодоление обстоятельств, препятствий и самих себя. И чем больше мы их преодолеем, тем сильнее мы становимся.
Ты тут уже который пост твердишь, что, мол, ПО жил 30 лет, преодолевая, но когда-то эта его энергия должна закончиться. Несомненно, когда-то. И это всех нас ждет в итоге.
Только один нюанс ты упускаешь: «батарейка» могла выдохнуться после ухода Кристины только в одном случае: если бы НА КАЖДОЕ СВОЕ НАЧИНАНИЕ ПРИЗРАК ПОЛУЧАЛ ОБЛОМ.  Тогда да – сколько можно терпеть!
А облом у нас единственный – Кристина, остальные же факты, известные нам о его жизни, свидетельствуют как раз об обратном – он очень даже неплохо устроился, а учитывая обстоятельства – ему книжки впору бы писать, о том, как добиться успеха.
Так что не надо развозить слезы по ковру, плиз.

Видит бог, я этого не хотела.
(господа модераторы, прошу Вашего разрешения на временное размещение данной шутки в теме. Обязуюсь по прочтении ее удалить).
Получите и распишитесь.

…вот и все…

Призрак Оперы в бессилии уронил голову на руки.

Она ушла, и больше не вернется. Она сделала свой выбор. А он? Что будет с ним, несчастным уродом, отвергнутым всем миром?

- Покончить с собой! – произнес рядом жизнерадостный голос.

Призрак обернулся: прямо перед ним стоял странного вида субъект в костюме, с блокнотом и карандашом.

- Да, именно! – добавил субъект. – И его смерть, одинокая и печальная, подведет итог всей его несчастной жизни!

- Ты что за черт? – прорычал Фантом.

- Я? – удивился субъект. – Автор. Твоя история закончена, ты видишь, что занавес опущен. Самое время прощаться с публикой! То есть, умирать! – весело закончил он.

- А это обязательно? – поинтересовался хозяин подземелья. – Я тут подумал, может, уехать куда-нибудь, просветлится…ну, а Тибет, к примеру?

- Нет-нет-нет! – замахал руками автор. – Призрак Оперы в Тибете – это некомильфо! Только самоубийство! Как можно печальнее и романтичнее – дамы это любят.

- Ты точно уверен? – на всякий случай, переспросил Фантом.

- Абсолютно! – заверил его автор.

- Ну ладно, ты автор, тебе виднее, - согласился его собеседник. – Пойду, наверное, повешусь.

- Нет, повешение – это не эстетично! – возразил автор. – Опухшее и почерневшее лицо, высунутый язык…и кое-какие физиологические детали.…Только не повешение! Лучше утопиться, – он активно зачеркал в блокноте: -  «…и вскоре от всего мира остались лишь волны, и свет все удалялся, пока не померк. Страдающая душа Призрака Оперы наконец обрела покой…»

- Ты что, издеваешься? – вспылил Фантом. – Где я, по-твоему, топиться должен? Вот в этом озере? Там воробью по колено!

- Н-да, неувязочка, - согласился автор. – А как ты относишься к огнестрельному оружию?

- Не держим-с, - отрезал Призрак Оперы. – Пускай стреляются гусары, которые проигрались в карты.

- А яд?

- Потом несварение.

- Идея! Вскрыть себе вены – самое оно. – Автор вновь зачеркал в своем блокнотике, -  «Он взял со стола бритву…» - нет, бритва – это пОшло… О! Осколок зеркала! … «Осколки зеркала, в изобилии сверкавшие на полу, словно приглашали его. Он медленно поднял один из осколков и полоснул по руке. Алая кровь закипела в ране, а он ударил тем же осколком по другой… Его кровь, его жизнь по капле оставляла его тело…»

Бац!

На голову автора опустилось весло. Карандаш выпал из рук, а сам автор медленно осел и плюхнулся в озеро, впрочем, там и впрямь было мелко.

- Не захлебнется, - мрачно сказала молодая женщина, закидывая весло на плечо и переступая через авторское тело.

- Ты кто? – осторожно осведомился Призрак Оперы.

- ОЖП я, - ответила гостья.

- А почему с веслом?

- Лопату дома оставила. Ну что, ты здесь ночевать решил? Вставай и пошли!

- Куда?

- Куда-куда…- ОЖП взяла Фантома под руку. – В светлое будущее, разумеется.

А Призрак вдруг засомневался.

- Понимаешь, - начал он, - только не подумай, что я имею что-то против…- ОЖП с намеком покачала веслом, - …тебя лично. Но он, - ПО кивнул на отмокающего автора, - он очень настаивал на вскрытых венах…Неудобно человека расстраивать.

- Да! – подскочил автор. – У любовной истории со счастливым финалом нет шансов войти в легенды (с)! Трагедия очищает человеческую душу! Это называется катарсис! Призрак Оперы должен умереть!

- Неужели? – вскинула бровь женщина. – И кто это сказал?

- Я сказал! – гордо выпятил грудь тот. – Я – автор!

- Автор, значит, - вздохнула та. – Ну так вот, автор. Видишь во-он ту стенку? Сделай одолжение, убей себя.  – Она вновь повернулась к Призраку, - А у тебя, радость моя, сейчас имеются два варианта: первый – со мной в светлое будущее, впрочем, если тебе так уж сильно захочется вскрыть себе вены, то можно это совместить. Потом. После свадьбы.

- А второй?

ОЖП вздохнула.

- Не хотела тебе говорить, честное слово. Но там за углом дежурят два злостных слэшера и один фанат версии с Джулианом Сэндзом. Дальше объяснять?

- Не надо! – разом подскочил Призрак. – Уже иду.

…когда за парочкой закрылась входная решетка, несчастный автор шмыгнул носом, выловил совсем размякший блокнот, и, тихо матерясь о бездушности современных ОЖП, побрел к выходу с другой стороны.

Очень, очень смешно. А причем здесь Призрак Оперы?
У вас, девушки, до такой степени мозги от фиков уже оплавились, что вы все полностью забыли злостчастный оригинал. Где не было, и не предполагалось, никакой ОЖП, и вообще никакого счастья.
Извините, смайликов ставить не буду.