Имно. Не дергай папу за брюки!

Дорогие товарищи!
Имея диаметрально противоположные ИМХИ, мы друг дружку не переубедим, и я уползаю тоже. Все что хотели-сказали и остались каждый при своем.

А спорить за ради спора? Жаль тратить энергию при обоюдной упертости.
В конце концов Фики-вещь условная, допустимо многое, почти всё. Предугадывать дальнейшее развитие событий каждый автор вправе, как приятнее ему.

Опера, а с другой стороны - он УЖЕ попробовал один раз. Да, ему отказали, но он это сделал и может собой гордиться. Люди же по-разному реагируют на отказы. Для кого-то - отказ реально значит, что после пережитого унижения второй раз не решится рискнуть, а кто-то подумает - "Это не смертельно, она меня поцеловала. Может другая сделает большее". Не думаю, что Эрик Гюго не читал про Дею и Гуинплена.

Отредактировано Hell (2006-05-25 13:43:47)

А меж тем в "Король забавляется" было сказано, что бедняжка Трибуле каждый раз чувствовал себя униженным, когда попадал кому-то в постель: "Кудрявая краса / Берет меня в постель и треплет, будто пса!" То есть - не особенно приятно обслуживать извращенок. То же самое относится и к Джозиане из "Человека, который смеется".
А у Гуинплена вообще перед Эриком было большое психологическое преимущество: его уродство не было врожденным. А то мы все как-то склонны забывать, что Эрик считал, что проклят богом.

И Хелл - я реально думаю, что он как раз из тех, у кого "второй попытки" не будет: он так долго решался на первую...

Хотя против того, чтобы возвращать Кристину, я никогда и не возражал - я уже говорил, что с ней ему в любом, даже самом мазохистском случае будет комфортнее.

И про отличника и двойку: я вот знаю историю о человеке, который, завалив защиту диссертации, реально покончил с собой - бросился с крыши института, где защищался. Он был из Грузии, и ему неудобно было показаться перед родственниками, которые приехали его поздравлять. Нервный срыв, конечно - но реальный случай. А причин для расстройства куда меньше, чем у Призрака.

Отредактировано opera (2006-05-25 16:00:05)

Интересно, с какого именно момента он решался, с Кристининых 15 лет? Разве 2 года - это большой срок? 

Люди с врожденными недостатками нормально себя чувствуют. Мне кажется - лишиться нормальной внешности в результате травмы куда тяжее морально, чем получить то, что есть, как данность. Врожденный недостаток носителя не ужасает - можно привыкнуть, это раз. К нему привыкают окружающие если он растет в определенном социуме (дети пальцем не показывают на то, что видят каждый день, дрязнят обычно чужаки). Друзьям детства, как правило вообще по фиг, как ты выглядишь. И потом - во врожденном пороке нет ни его вины, ни, чаще всего, вины его родителей.  А вот по поводу того - почему случилось несчастье именно с тобой - претензии к высшим силам могут возникнуть. И довести до суисцида. Хотя, конечно, все очень индивидуально.
А мысли Эрика по поводу того, что он "проклят Богом" не более, чем художественные украшения собственной жизни. Он себя отождествляет с романтическими героями. А на деле, ИМХО, был законченным атеистом, и исправно выписывал литературу по теме "Современная хирургия".

Отредактировано Hell (2006-05-25 16:58:33)

Видимо готовился он около полугода или того меньше. Месяца два-как заметил-и по книге.

Тогда любая женщина, которая заинтересовалась бы ПО, могла считаться странной. А все, кто не интересовались-нормальными.
А если Крис вдруг прониклась бы-тоже перешла в стан извращенок и ПО ее тоже за это возненавидел бы. Типа "Её возбуждает мое уродство! Убъю гадину!" . Глухой тупик. Никак не складывается.

А кто про грузина рассказал?!? Почему нельзя пример? Важно как ты сам к себе относишься.

захожу в тему "А если ОЖП?" очень интересная дискуссия. Захожу сбда - и тут тоже самиое, но второй раз читать сил уже не хватила.
Кристина или ОЖП... Невозможно войти в одну реку дважды. Леру написал, что Кристина ушла. Сделала выбор. Да, туда, где ей будет легче, традиционне и спокойнее. Ну и все. Ушла, поцеловала на прощание! А потом вернулась и все как убдето ничего не было? Она уходила,и уходила не из соображений излишнего геройства, она уходила, потому что ее что-то не устраивало. его методы борьбы с несогласными, его внешность, его поведение и т.д. а потом, вдруг резко устроило? Я сильно сомневаюсь, что через пять минут/дней/месяцев/лет Призрак стал бы диаметрально другим человеком, или Кристина бы так уж поменялась, живя с Раулем, который ей постоянно втирал бы, какой призрак монстр. Этот союз невозможен в принципе. ИМХО. Значит, остается ОЖП.

Думаю, должно произойти что-то ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНОЕ, чтобы на призрачном горизонте нарисовалась какая-нибудь ОЖП. Очень уж специфический жизненный опыт у бедолаги... Но - вполне возможно (для ПО-Б, само собой).
И все-таки я ставлю на Кристину. Имхо, они из одного теста слеплены, и рано или поздно даже Кристина это поймет. Как она вернется и какими глазами будет на него смотреть? А вот так и вернется и будет смотреть! ПО будет счастлив безмерно и простит все на свете (что, лучше бы не возвращалась и оставила погибать в одиночестве?), а ей себя если и есть в чем винить, так не за то, что ушла (он же их сам, можно сказать, в шею вытолкал), а за всякие глупости - маску там снимать, нормально не разговаривать и пр.

Пардон, а какого именно ПО ты имеешь в виду? Книжного Леру?
Мюзиклового Уэббера? А может, киношного Шумахера? А может, персонажа многочисленных фанфиков, как любительских, так и профессиональных?
Все они разные, у всех разные характеры и психология.
И если канонический ПО Леру действительно лег и помер, то герой Шумахера только что Константина на пути в рай не изобразил, а потом - пережил Кристину и скорее всего, переживет Рауля. Так что у него - я вполне уверена - мозги просветлятся. И возможность найти для себя новый путь для него более чем реальна. Никто же не говорит, что он прямо вылез из подземелья и сразу пошел сначала в бордель, а потом - через две недели женился на ОЖП. Но через пару-тройку лет такое вполне возможно (но не обязательно именно в этой последовательности).

Действительно. Есть вам книга столетней давности, так сидите и не фурычьте. А то повадились, понимаешь, авторское видение устраивать, толковать, рассуждать да мечтать....Обнаглели, одним словом. 

Не мелкий это эпизод, а очень значительный, важный, серьезный, который полностью изменил этого человека и его характер. Но это совсем не означает, что только на одном этом следует зацикливаться всю оставшуюся жизнь.

Отредактировано Эсме (2006-05-26 12:56:33)

Ну вас, в самом деле. Никакой романтики с вами. Не ходил Призрак в бордель, потому что это противно - брезгливость не позволяла. Ему, конечно, терять нечего - носа все равно нет - а все-таки мерзость. Сами попробуйте.

И Эсме: так как я стойко убежден, что умерли ВСЕ Призраки, и киношный в особенности, то и фраза моя относилась ко ВСЕМ Призракам.

Про девушку легкого поведения фик был правильный - я сказал. Но он был ДО финала (после которого все умерли), и ПО пришел к девшуке не сам. Сам бы - не пришел. Уж лучше гарем.

И я, конечно, пишу лживые фики про то, что ПО жив - но я сразу и честно говорю, что все они условны - потому, собственно, они такие разные. Интеллектуальное упражнение - проработка вариантов: что получится, если не дать Призраку умереть, поместив в психушку? Что получится, если сделать его более эгоцентричным и "крепким"? Что - если более оптимистичным? И так далее. Игра увлекательная - кто б спорил. Потому и играю. Чтобы писать, верить не обязательно - навыки для этого есть профессиональные.

А моя истинная точка зрения была мною совершенно искренне и серьезно высказана в "После похорон".

Ха-ха-ха. Вы, Эсме, скажите, что Призрак помер вообще, хоть в каком году, своему соавтору мадам Елене: она, кажется, отрицает его смерть даже от глубокой старости.

Нет уж, без всяких смайликов киношный Призрак умер - максимум месяца через два после ухода Крис. А на деле - так через пару часов.

Почему интересно в наших дискуссиях чувство юмора всегда первой теряешь именно ты, милейшая Вика? Вот ни одного "гррр" ты от меня в эфире не получила еще. И в мании величия я тоже у тебя регулярно виноват, хотя говорю - только за себя.

Моя "линия" четкая и простая: кто угодно может что угодно писать - психотерапия, и все такое. Читать - дело читателя. Но здесь мы не фик обсуждаем, а общую теорию вопроса. И тут странно все-таки начисто игнорить какие-то черты характера нашего воображаемого друга, которые для него важны. И делать его более стойким, выносливым и равнодушным, чем он описан прежде всего у Леру. Мы не фиковского обсуждаем, насколько я понял, Призрака, а именно трех оригинальных.

Неа, Эсме - я-то его как раз спас, два раза - руками мадам Жири и доктора-садиста. Ну и один раз прикончил: Кристина задушила его в объятиях.