И сейчас, и тогда не все девушки охотились за женихами и строили козни друг другу. "Тогда" за женихами в принципе в основном охотились родители девушек, да и замуж девушки выходили в основном по желанию родителей. А вот чтобы они принимали активнейшее участие в общественной жизни - сомнительно. Тогда женщины были достаточно бесправны

Разве кто-то из нас назвал Крис недоразвитой малолеткой? Она просто немного другая, отличная от всех остальных. Ведь об этом так много писали. И даже три года назад

Но я, действительно, искренне хочу понять, в какой момент и в чем выражается жестокость Кристин.

А какие перспективы могут быть у виконта? Виконт - он и есть виконт. К тому же Кристин бросилась за помощью к своему другу детства Раулю, а вовсе не виконту. Будь Рауль не виконтом, а человеком без всякого титула и денег, она точно также искала бы у него спасения
И разве мы любимого человека всегда и обязательно рассматриваем в качестве потенциального мужа? Если бы всегда была возможность выйти замуж за любимого человека и прожить с ним долгу и счастливую жизнь, то насколько бы человечество стало бы счастливее. Но не всегда так получается. Иногда приходится расставаться навсегда. Хоть и очень любишь друг друга.

Она даже на крыше в первую очередь говорит о Призраке. И это сразу же после убийства Буке.

И тоже, устало так. В конечном итоге она выбрала Призрака. Несмотря на свою помолвку с Раулем.

Уважаемая Запятая, вероятно, произошло недоразумение в виду превратно понятого моего поста, возможно это произошло из-за косности моей речи - слово "вякать" я употребила отнюдь не в отношении к моим оппонентам, а исключительно к себе самой. Ведь я правильно поняла Вас, что все мною сказанное Вы восприняли исключительно как повторяющийся рефрен "я так вижу"?  Я с Вами совершенно согласна, что  сей с позволения сказать "аргумент" не сильно убеждает собеседника и является именно жалким вяканием, бледным подобием диалога. В связи с этим и была написана эта фраза, характеризующая моё положение в споре,  и которая (фраза), согласитесь, отнюдь не противоречит истине.

К сожалению, ничего более конкретного я сказать не могу, Вы требуете от меня объяснения необъяснимого. Мы с Вами обсуждаем не книгу (в данном случае фильм, не так ли?), и даже не  сериал, где конкретно и чётко прописывается авторами, что герой подумал то-то и то-то, поэтому поступил соответственно так, а не этак и т.д. Фильм этот очень условен и по своему жанру и по режиссуре. Это так же относится к игре актёров, где за исключение одного персонажа все так же прописаны в большей или меньшей степени достаточно схематично (поверьте, это не только моё жалкое единичное мнение), и этот хорошо прописанный персонаж, увы, не Кристина. Поэтому почти всё в этом фильме, в т.ч. и мотивы поведения главной героини, мы вынуждены додумывать сами "в меру своей испорченности" (вот видите, даже второстепенный персонаж м-м Жири можно толковать и так и этак). Я описываю свои ОЩУЩЕНИЯ, которые остались от просмотра, и которые я пытаюсь более или менее логически объяснить, в том числе самой себе. Мне эти объяснения не кажутся  верными и непоколебимыми, «едиными и нерушимыми» на все сто процентов (да,  время от времени я и сама сомневаюсь в том, в чём была только что твёрдо уверена   :nope: ), но точнее всё разложить по полкам я не могу (хотя, может, попытку и стоит сделать, да запал уже не тот, как несколько лет назад ). Поэтому мне ничего не остаётся, как уйти с поля боя, признав себя несостоятельным и довольно бестолковым диллетаном, не умеющим вести нормальный диалог (что очень изящно Вы и дали понять своей фразой – да, дословно «придурки» не фигурировали, но смысл был именно тот). Вы победили, мои поздравления.

Отредактировано serenada (2008-10-21 23:14:08)

Можно влезть? Просто хочется комментарий оставить от избытка чувств. Не бойтесь, ибо спорить я больше не буду - точка мнения достигла накала.
Хорошая дискуссия, не стоит её завершать и тем более ссориться.   

Запятая, уважаю ваше неиссякаемое желание принимать участие в спорах... хоть мы с вами никогда и не приходили к консенсусу на призрачную тему.     

serenada, слов нет - остались одни ППКСы!   :na:

Отредактировано Matriarch (2008-10-21 23:31:27)

Запятая
Ну, имхо, не стоит негативно реагировать на всё это и на мнения, которые практически диаметрально противоположны вашим. От всего этого, так же имхо, стоит получать удовольствие и спортивный интерес... ведь всё равно убеждённого не переубедить - а, каждое мнение содержит своё зерно правды. 

Дело не в "придурках", конечно, а том, что мне более почти нечего Вам сказать.
Почему я думаю о Кристине так, а не иначе?  :hmm: Почему нравится или не нравится, любишь или не любишь? Может, склад характера, жизненный опыт, ещё что-либо бессознательное?  :nope: Мы с Вами слова и поступки в данном случае Кристины трактуем совершенно по-разному, но ведь видим и слышим мы одно и то же. Я  уже говорила, что возможно создатели фильма хотели показать то, о чём догадываетесь именно Вы, но в таком случае я могу лишь сделать вывод, что в художественном плане это было сделано не на высшем уровне, если, например, я (и как видно не только я) ошибаюсь и трактую это совсем иначе. В книге вот мне Кристина представляется совсем другой и вызывает в основном уважение и сочувствие. Смею предположить, что у Вас тоже. То есть Леру (при этом далеко не Толстой, не правда ли) сумел в достаточной мере уверенно и однозначно прописать этот персонаж. А вот героиня ЭР мне кажется не столь однозначной, в том числе и потому, что обстоятельства её взаимоотношений с Призраком сильно отличаются от книжного первоисточника.

Ну да, вот как персонаж она мне КАЖЕТСЯ довольно инфантильной (до финала, конечно, или по крайней мере до выхода  Призрака на сцену в ТДЖ ), кстати, я так понимаю, что не мне одной – многие считают её совершенным ребёнком, почти не осознающим что творит.  И это раcценивается со знаком + и засчитывается в её пользу, как объяснение некоторых её не совсем благовидных поступков. То, что я при этом ставлю не плюс, а колеблюсь плюс-минус – наверное, это тоже из каких-нибудь психологических подсознательных глубин, я не психолог, да и не люблю копаться в себе самой. Но пересилить себя, заставить поменять своё мнение, у меня пока не получается, приводимые аргументы моих «противников» меня далеко не всегда убеждают.  Вроде бы да, на словах всё верно, а какой-то нехороший такой червячок сомнения всё равно сидит, гад, и никуда не сваливает, какие-то процентов 30, а то и все пятьдесят сомнений остаются. Так что, увы? Я Вас не убедила, но и меня на все сто не убедили тоже (а ведь этот спор не сегодня начался). Может, конечно, что-то и придёт в голову более чёткое и аргументированное, но пока воде как-то так. 

Жизнь кипит.
И отлично. Я все ж разделяю мнение Серенады относительно поступков Кристины. Призрак в ПОНР стал ее вынужденной жертвой. Она противилась сколько могла, но выбор сделала.
И выражение ее лица при сдергивании маски-это мольба о прощении. Ну так сокрушается хозяин, вынужденный застрелить например лошадь, когда то вынесшую его из пекла сражения. Она его предает. А качает головой-молит у Рауля отсрочки, для принятия решения. Она колеблется и боится.
И не вижу ничего забавного в идее о том, что снятие маски было обязательным условием Рауля. Или напротив-это мог быть ее личный почин. Она должна была указать на того, в кого надо стрелять. (ИМХО. Остальные, как хотят.) Скажем для того, чтобы не было ошибки. Мог остаться у Рауля грамм сомнения.Рауль видел ПО в половинчатой маске, но наслышен о его уродстве. Тут маска закрывает лицо почти целиком, уродства не видно.
Заставить ПО очнуться от грез можно было бы обычной фразой. Сам Призрак предложил Пассарино уйти. Но не хотела Кристина его спасать, напротив ее цель была истребление Призрака. Но она сокрушалась, что и исчезнув(попросту умерев), его голос будет звучать в его душе. Это ее беспокоило больше всего. Такой нормальный эгоизм-как же мне жить, как же мне спать, если голос будет звучать. И думаю я, что так и вышло. Звучал голос всю жизнь.

Отредактировано Vika SP (2008-10-22 00:37:08)

Vika SP,вот с этой фразой я согласна, а в остальном позвольте возразить.Не думаю, что Рауль предполагал увидеть Призрака на сцене,где угодно ,но не там, поэтому вряд-ли снятие маски входило в их(Рауля и директоров)планы.А Кристина, да, она сделала выбор,но не там, на сцене, а в подземелье.И выбрала она не Рауля.

serenada
Да, теперь я понимаю, что Вы хотели сказать и что имеете ввиду (это к Вашему последнему посту)
Со своей стороны приношу извинения за то, что умудрилась превратно истолковала Ваши слова, чем немало поспособствовала возникновению этого досадного инцидента между нами.

Во-первых: не надо обижать чукчей! Они тоже люди!! И среди них много талантливых и образованных людей.
Во-вторых: я как не исправимая оптимистка, верю/хочу верить, что рано или поздно появится дама, которая будет ужасна упряма и женит на себе ПО (это ИМХО).