Ну это банально - мы такие умные, а раньше сплошь дураки набитые жили - уверена, что не дурее нас, во многих смыслах даже умнее. Просто всегда в определённое время был свой менталитет и свои авторитеты, которым в рот  смотрели. Раньше эту роль выполняла церковь, теперь высшей инстанцией являются "научные доказательства", которые подводятся под всякий бред. Человеческая природа не меняется, меняется лишь отношение к её проявлениям. А секс - ...не знаю, по-моему в то время были гораздо более страшные и неприемлемые в нашем понимании вещи, чем такая фигня, . :nope:

Отредактировано serenada (2008-03-10 09:07:56)

Я имела в виду, что проблемы перед Европой тогда стояли гораздо более серьёзные, например, голод, решить проблему которого смогли окончательно только после Первой мировой, или, например, детский труд в шахтах, на заводах и т.д. (по современным понятиям практически рабский труд), да и элементарные тяжёлые бытовые работы прислуги (это только на викторианских сахарных картинках труд прачки или портнихи выглядит этакой библейской буколической идиллией весёлых и опрятных "поселян", а на деле от него и умереть можно было). Я уже не говорю о кошмарном уровне медицины того времени. В Англии есть музей восковых фигур именно по теме викторианской медицины. Вот где кошмар чистой воды, там сразу предупреждают, у кого слабые нервы, лучше не ходить. Так что, если бы мы вдруг попали бы в то время, у нас было бы чем озаботиться помимо поисков оргазма.
А секс - ну да, маразм, конечно, ...Бог с ним, с мужем-богом, это всё лирика. Я лично "тащилась" от ихнего гинекологического осмотра, вообще жесть... 8( Конечно, тётки мерли, как мухи, когда тебе врачи прямым текстом говорят, что лучше испытать самую дикую боль, но выше колен юбки задирать ни-ни, а чего уж у вас там болит - это ваши проблемы, болеть меньше надо. Мда…, действительно, как в дикой природе, выживали сильнейшие.

Отредактировано serenada (2008-03-11 17:26:55)

Ужасный век. И тот, и нынешний. И все прочие века тоже. Подобного рода тексты разрушают мою иллюзию любви к людям. Зато внушают благочестивые мысли.
А еще... Я в какой-то мере понимаю, почему оно все так было. В смысле - понимаю их чувства. Может, мне пора обратиться к психоаналитику?..
...И не только мне, судя по всему. Как вспомню, что народ в сети пишет, так поражаюсь сходству. Правда ведь, ужасно похоже! Извращения всякие, пытки - пышным цветом.
Да, люди - ужасные существа. Я давно это знаю.

Оффф(можете меня стереть и расстрелять-это к модераторам). Ну Гиллуин. Ну у нас(у Вас) же есть темка Невроз и Фэндом. Это раз. А во вторых, так славно, что закрыли темку про "Куда мир катится". Ну ЗАЧЕМ провоцировать новое обсуждение не по теме и в другой теме?
А в третьих, вас тоже родили люди. Ужасные. И то что они делали было совершенно ужасно. Или Вы-Эльф? Родились в цветке? Так Эльфы это у Толкиена прекрасно, а на деле в мифах-мелкая и весьма несимпатичная нечисть-кривоногие гномики какие-то.
А еще, не нравится, что народ в сети пишет-ну зачем себе настроение портить.
Мы здесь отдыхаем.
У Вас есть конкретно что-то про секс в 19 веке? Ведь столько великих людей  жило в ту эпоху, и ВСЕ этим занимались.

"Ужасный век, ужасные сердца". "О, времена! О нравы!". А я-то, наивная, всегда думала, что благочестивые мысли напрямую связаны с любовью к людям.
"Люди ужасные существа" - да, люди могут быть ужасными существами, но они в первую очередь несчастные, мятущиеся существа,  по своей биологической природе как ни крути животные, но в которых вложили нечто непонятное, невыразимое и неописуемое - душу-психею, как говорят, вроде бы бессмертную, которая старается оторвать человека от его земной природы ну и т.д. Вот бедный человек и балансирует всю жизнь между духом и плотью, а что здесь от Бога, а что от дьявола, лично я не всегда могу судить с точностью? Кстати, углубляясь в теологические силогизмы,-  разве Бог может создать что-то ужасное?

Лео ППКС!

Заканчиваю оф-топ. :off:

Отредактировано serenada (2008-03-13 06:24:02)

Девушки, я шедевр нашла! Честное слово =))

Первоисточник: "The Madison Institute Newsletter", Fall Issue 1894:
Spiritual Guidance Press, New York City.

...касательно поведения в интимных супружеских отношениях для возрастания духовной чистоты благословенного таинства брака,
написанные Рут Смитерс, возлюбленной супругой преподобного Л.Д.Смитерса, пастора Аркадской Методистской Церкви Восточной Региональной Конференции, в Лето Господне 1894

"Для чувствительной девушки, имевшей счастье получить правильное воспитание, по иронии судьбы день свадьбы - самый счастливый и самый ужасный день жизни. Положительной стороной является сама свадьба, в которой невеста становится центром внимания в прекрасной и вдохновляющей церемонии, символизирующей ее триумф, когда мужчина гарантирует обеспечение всех ее нужд до конца ее жизни. Отрицательная же сторона - это брачная ночь, во время которой невеста должна, так сказать, заплатить за музыку тем, что вынуждена впервые испытать весь ужас половой жизни.

В этой связи, дорогая читательница, позвольте мне поведать Вам одну ошеломляющую истину. Некоторые девушки встречают испытание первой брачной ночи с любопытством и удовольствием. Опасайтесь подобного отношения! Эгоистичный и похотливый муж может легко извлечь выгоду из такой жены. Никогда не следует забывать главного правила супружеской жизни: ДАВАТЬ МАЛО, ДАВАТЬ РЕДКО И, ГЛАВНОЕ, ДАВАТЬ НЕОХОТНО.

Иначе то, что могло бы быть истинным браком, способно сделаться оргией полового вожделения. С другой стороны, террор, осуществляемый молодой женой, не должен доходить до крайностей. Поскольку половая жизнь является в лучшем случае отвратительной, а в худшем - весьма болезненной, женщины вынуждены терпеть ее и делают это от начала времен, что находит воздаяние в моногамном доме и детях, ее посредством производимых на свет.

Конечно, идеальным был бы тот муж, который приближается к супруге только по ее требованию и только в целях зачатия потомства, однако подобного благородства и бескорыстия нельзя ожидать от обычного мужчины. Большинство мужчин, если им не отказывать, требовали бы половой жизни почти каждый день. Мудрая жена будет разрешать самое большее два коротких соития в неделю в первые месяцы супружества. С течением времени она будет прилагать все усилия к тому, чтобы уменьшить эту частоту. Наилучшую службу может сослужить жене имитация недомогания, желания спать и головной боли.

Споры, нытье, ворчание, пререкания тоже могут оказаться очень действенными, если прибегнуть к ним поздним вечером, примерно за час до того, как муж обычно начинает свое приставание. Мудрая жена всегда готова находить новые, более совершенные методы отказа своему мужу и обескураживания его любовных начинаний. Хорошей жене следует стремиться к тому, чтобы свести соития до раза в неделю к концу первого года брака и до раза в месяц к концу пятого года.

К десятой годовщине многим женам удается завершить деторождение и достичь конечной цели: завершения всех половых контактов с мужем. К этому времени, чтобы удерживать мужа дома, она уже может использовать его любовь к детям, а также общественное воздействие. Стремясь свести частоту половой жизни до возможного минимума, мудрая жена должна в равной мере обращать внимание на ограничение качества и уровня половых контактов. Большинство мужчин по натуре являются довольно извращенными, и если предоставить им хоть небольшую возможность, они используют ее для самых разных отвратительнейших способов. В число
этих способов входят, помимо прочих, такие, когда нормальный акт совершается в ненормальных позах, а также когда мужчина лижет женское тело и дает ей лизать свое мерзкое тело.

Нагота, разговоры о половой жизни, чтение рассказов о ней, рассматривание фотографий и рисунков, изображающих и показывающих
половую жизнь, являются пагубными занятиями, которые у мужчин легко входят в привычку, если им это позволять. Мудрая жена возьмет за правило никогда не позволять мужу видеть свое неприкровенное тело и никогда не позволять ему показывать свое неприкровенное тело ей. Половой акт, если он непредотвратим, должен совершаться в полной темноте.

Многие женщины находят полезным располагать плотными хлопчатыми ночными рубашками для себя и пижамами для своих мужей. В них следует переодеваться в отдельных комнатах. Их не нужно снимать во время соития. Таким образом, лишь минимум тела оказывается открытым. Когда жена оденется в свою ночную рубашку и выключит весь свет, она должна лечь неподвижно на кровать и ждать мужа. Когда же тот ощупью войдет в комнату, она не должна издавать никаких звуков, которые могли бы указать ему, в каком направлении она находится. чтобы они не послужили для него знаком одобрения.

Ей следует предоставить ему возможность самому нащупывать свой путь в темноте. Всегда есть надежда, что он споткнется и получит какое-нибудь легкое повреждение, что может быть использовано ею как вполне извинительный предлог для отказа ему в соитии. Когда же он находит жену, та лежит максимально неподвижно. Любое движение ее тела может быть истолковано оптимистичным мужем как половое возбуждение. Если он делает попытку поцеловать ее в губы, она должна слегка повернуть голову, так чтобы вместо этого его поцелуй без вреда попал на ее щеку.

Если он пытается поцеловать ее руку, ей следует сжать ее в кулак. Если он поднимает ее ночную рубашку и пытается поцеловать куда-то еще, она должна быстро одернуть рубашку, выпрыгнуть из постели и объявить, что естественная нужда заставляет ее сходить в туалет. Это будет, как правило, гасить его желание целовать туда, куда запрещено. Если муж стремится соблазнить ее сладострастными разговорами, мудрая жена должна неожиданно вспомнить какой-нибудь обыденный неполовой вопрос, который она тотчас задаст ему.

Со временем, муж поймет, что если он настаивает на половом контакте, то он должен идти к нему без эротического оформления. Мудрая жена позволит мужу поднять ей ночную рубашку не выше пояса и разрешит ему приоткрыть только ширинку пижамы, чтобы через нее совершить соитие. Она будет совершенно безмолвна или же будет лепетать что-то о своем домашнем хозяйстве, пока он будет силиться и пыхтеть.

Более того, она будет лежать совершенно неподвижной и никогда, ни при каких обстоятельствах не будет издавать стонов и придыханий в процессе совершения полового акта. Когда же муж завершит акт, мудрая жена должна начать пилить его по поводу множества мелких заданий, которые она хотела бы дать ему на следующий день. Многие мужчины получают большую долю полового удовлетворения от спокойного расслабления непосредственно после окончания акта.

Таким образом жена может заставить мужа убедиться в том, что в это время невозможно насладиться никаким покоем. В противном случае он приобретает стимул в скором времени попытаться повторить это. Обнадеживающий фактор, за который жена может быть благодарна, - это если и семья ее мужа, и школа, и церковь, и социальная среда в течение его жизни содействовали тому, чтобы внушить ему чувство глубокой вины в отношении его полового инстинкта, так что он приходит к брачному ложу с чувством вины и стыда, уже наполовину поверженный и подчиненный.

Мудрая жена ухватывается за возможность воспользоваться такой ситуацией и неустанно следует к своей цели: сперва ограничить, а позже - окончательно свести на нет стремление своего мужа к любым проявлениям половой жизни."

Аааа ппц полный Так вот откуда пошли все отговорки на счет головной боли и прочего))) Может это в раздел "Юмор" перенести?)
Супер статейка appl

В таком случае стоило еще добавить: "Рекомендуется также разложить на полу банановую кожуру и поставить побольше препятствий" Ну чтобы жизнь медом  не казалась =) Получится эдакий квест с преодолением препятствий и головоломок в стиле "где же она притаилась?")))

Мышь, РЕСПЕКТ!!!  *-)
Даже не знаю что цитировать.

С ума сойти, звучит как – лозунг «Дать Дуба, раньше установленного законом срока» (с)

А я вам объясню как ТАКОЕ происходит! Товарищи! КОРМИТЬ мужей НАДО, хотя бы перед свершением «Супружеского Долга». Тогда выше изложенное не будет происходить!  -0

Мозг выдал следующую картинку:
Жена – Джимми, ты где?
Муж – Я тут!
Жена – Тут это где?
Муж – Тут – это у стола!
Жена – Джимми, иди сюда!
Муж – Иду…
Далее раздается грохот и нехорошие словоизлияния…
Жена - радостно потирает руки – Обломись, Джимми…

Той самой рукой, которая сжата в кулак, дать ему куда-нибудь! И если повезет, то пару-другую месяцев муж будет непастелеспособен…

Кулаками его бить! И коленкой в самое важное место, хотя последнее – верный способ нейтрализовать мужа на пару-другую недель гы-гы… -0

Мышь, спасибо большое за статью! Давно я так не веселилась! :na:
Теперь я знаю, что означает «Супружеский долг».

Эм, а если муж перед исполнением этого самого долга начнет говорить о том, что: не пора ли купить новое платье; поменять обои; шкафчик новый прикупить; и так далее и тому подобное, как прикажете себя вести?!

Ох, Мышка..... уф, ох, фух, чих, пых... не могу больше!!!
ТАК ржать нельзя! :bang:
Начала читать совершенно серьезно, честно пытаясь проникнуться духом времени, но со слов - "главное ДАВАТЬ НЕОХОТНО"... тАкОе нешуточное ХА-ХА-ХА пробило насквозь, что все домашние сбежались на жюткий звук :bang: 
Полоса препятствий - супперррр!!! Таки рулит!
Главное не шевельнуться, и не вздохнуть, и тщательнее спрятать холое тельце - сосуд греха , а то уже сразу в непорядочные женщины автоматом попадешь.

Слуууушайте, а с другой стороны - прикольная ролевая игра получается.
Только роли играть надо по очереди, а то неинтересно будет.
Сначало пусть муж полосу препятствий проходит (ну как истиный джентельмен и рыцарь))), и если выживет в целости и сохранности, то потом уже жена бежит в темноту добывать себе кусок мерзкой разгульной плотской оргии.
А муж пущай отдергивает пижамку, и уворачивается от страстных поцелуев, и напоминает о хозяйстве :yahoo:  воооо веселуха-то пойдет

Отредактировано Astarta (2008-04-15 20:55:20)

Vika SP, Полностью с вами согласна! на ЭТО надо написать фик, про первую брачную ночь! Чью не важно, но написать необходимо!!!

Это никак не могло быть написано, а тем более напечатано в 1894 году, да еще и в Америке. Это явно чья-то шутка, впочем довольно остроумная.

opera, Nemon
Вообще-то везде пишут, что текст подлинный. Но написать, оно, конечно, всё можно.

Вот здесь лежит этот опус, вместе с послесловием переводчика. Хотя сайт какой-то странноватый.

opera
Ну само собой. Я тоже не очень верю, что что в конце 19-го века кто-то мог пропустить в печать нечто с "давать мало - давать неохотно"  :crazy: Однако, чёрт, хочется надеяться, что в Америке всё же были слепые редакторы =))
Сейчас попробую поискать оригинал.
_________________________________

Смотрите-ка, нашла =) Даже с картинками =))

Отредактировано Мышь (2008-04-16 02:25:04)