Лен, молодец! Очень нужная статья для разрешения массы споров и вопросов на эту тему.

Почитала и убедилась, что секса в викторианскую эпоху точно не было. Даже с проститутками непонятные были отношения у джентельменов - без похоти и всяких мерзких чувств - типа как на работу ходили. И в семьях было по 5-6 детей (не считая безвременно умерших) - при том что к гинекологу только с компаньонкой, и (о, ужас!) под простыней с манекеном в обнимку. Что за жизнь была!

статья действительно очень интересная, но читая ее я чуть была не померла от жалости к тамошним женщинам...

[color=000080]Был, был, дети-то откуда-то брались

А вообще, если без шуток, то все отношения имели строго очерченные рамки приличия, что было правильно и верно по сути, однако, поскольку каждая медаль\монета\etc (нужное подчеркнуть) имеет и оборотную сторону, то также, как нам не снились те чудеса этикета, также мы довольно малое представление имеет о поднаготной таких отношений, изощреннейщий разврат в викторианскую эпоху цвел махровым цветом буквально пососедству с такой вот нарочитой добродетелью. Хотя, конечно, золотого правила конца XX\XXI веков--как увидел, так сразу и постель-- все же не было))[/color]

[color=008080]*Прим: **\** в данном конкретном сообщение никак не есть пейринг[/color]

Я согласна с Opera. "Викторианские" отношения были, конечно, но в основном в Англии, и даже там далеко не везде. Во Франции, особенно в Париже, дела обстояли по-другому. Можно почитать биографии и литературу того времени, чтобы получить более  полное представление о нравах и повадках.

Естественно, отношения не были современными -- но и ничего такого уж непонятного тоже не было. Кстати, в средней Парижской семье в 1970-м году было 1-2 ребенка; женщины выходили замуж в среднем в 27-28 лет, а мужчины в 30-32. С другой стороны, очень многие годами жили вместе без формального брака. Во время Парижской Комунны, такие отношения были приравнены к формальным бракам, и женщинам выплачивали пособие как женам солдат.

Что касается секса -- в том, что мужчины редко знали как удовлетворить женщину нет ничего устаревшего, этому надо учиться. Те, кто хотел научится, учились. Остальные мучались сами и мучали женщин, которые в отличие от современных, часто считали, что так и должно быть. Но тут далеко идти не надо -- у наших бабушек-дедушек (и даже родителей) часто были точно такие же отношения, как в 19-м веке. И ничего, живут люди. Что-то я очень сомневаюсь, что секс так уж сильно изменился за последнее тысячелетие.

Между причим, разнообразнейшие извращения в той же богемной среде и  во многом показное пуританство - это две стороны одной и той же медали. Тогда любовь - и в каком-то смысле прикосновенность к искусству считалась обазательной для " хорошего тона" - со всеми вытекающими.

Про куриную ножку мне понравилось... вот откуда растут ноги у современной мании американок на тяжбы за сексуальные домогательства
Странная она вообще, эта викторианская эпоха, я как почиталда, что они там носили... стало просто страшно, это ж сколько одежды на себя каждое утро надо навьючивать! А у нас так все просто - белье, юбка,кофта и пошел...

Даже если там была полная куриная расчлененка, то Кристин, видимо чтоб избежать двусмысленых толкований своего поведения, откушала крылышко 

Отредактировано Рыся (2006-06-17 21:33:55)

Хм.. интересно, предложить даме раков тоже означало что-то двусмысленное? :oops:

Мне очень неудобно, но есть интересный факт в тему. Я сейчас занимаюсь темой, про образование и встретила такой факт: в 12-14 лет, мальчиков из аристократический или буржуазных семей, продвинутые гувернеры, водили в дом терпимости. Так сказать для завершения отрочества и начала мужской жизни…. Это упоминают очень многие мужчины в своих мемуарах, и в том числе Феликс Юсупов.

Кстати, не согласна. Считаю это правильным, чтобы мальчика отвели, познакомили подробно и, так сказать, обучили. Это избавляет и мальчика (будущего мужчину), и женщин, с которыми он будет впоследствии общаться, от многих проблем.

Если бы я жила в 19 веке, разразилась бы патетической тирадой на тему "какие вы испорченные люди, ужасная молодежь нынче пошла и куда мир катится". Но поскольку я живу в начале 21го, то от тирады вы избавлены - увы, они безполезны. Скажу только, что я категорически не согласна. Объяснять - да, надо, но не показвать на практике. И не в таком возрасте. Эдак можно травмировать нежную подростковую психику.