Я тоже сомневаюсь в алкогольной или наркотической зависимости Эрика. Мысль о том, что люди искусства (особенно гении) обязательно чего-то употребляли мне всегда казалась слишком натянутой. Они, может, и употребляли в свободное время, точнее, некоторые из них, но, за редким исключением, писали на трезвую голову. Для того, чтобы создать что-то гениальное, голова должна быть кристально ясной.
И да, он от природы был жизнелюбив. Только этим и спасался. Но жизнь его всё-таки серьёзно покалечила. И, останься Кристина с ним, это сильно отравляло бы их семейную жизнь. А в депрессняк он впадал! И ещё как! И лечился от него либо музыкой, либо издевательством над "родом людским" (гады, да я круче вас всех!). И он любил наполненную жизнь, но всё-таки, имхо, к началу романа подустал. Более-менее спокойной жизни он хотел: чтоб у него была жена, чтобы он с ней гулял и смешил её (оставим за кадром реалистичность подобных мечтаний).
Эрик
Сообщений 241 страница 261 из 261
Поделиться2412011-08-12 17:07:08
Поделиться2422011-08-12 17:46:46
Эрик у меня с алкоголизмом, наркоманией и прочим ну никак не вяжется. Самое большее бокал вина за обедом выпивал да ароматические палочки зажигал А вот у дедушки Леру точно что-то особенное водилось. Я первый раз книгу читала именно с такой мыслью.
Отредактировано Margo de Lis (2011-08-12 17:47:31)
Поделиться2432011-08-12 20:39:02
Ну, напился,
проблевался, протрезвел... Это с каждым мужчиной случается в жизни.
Шутки шутками, я всё понимаю, но все-таки считаю своим долгом сообщить: а вот фиг вам! Не с каждым! &)
Поделиться2442011-08-12 22:32:27
Поэтому, кстати, я дико не люблю версию Сьюзан Кей.
Я сейчас читаю Кей. Как-то по-новому взглянула на книжного Эрика. Интересно конечно почитать было подробности путешествий Эрика, становление его характера, привычек, но вот некоторые вещи бросают в дрожь - попытка изнасилования маленького Эрика, его увлечённость опием, морфием, в романе даже указано, что оперу "ТДЖ" он начал писать "на игле". И я не верю что мальчик в 7 лет освоил архитектурное дело, ну и без носа жить невозможно.)
Отредактировано Narcissa (2011-08-13 00:58:21)
Поделиться2452011-08-12 23:29:05
Narcissa, маленького Эрика??? Я чего-то решила, что он там уже подросток.
Поделиться2462011-08-13 01:00:17
Narcissa, маленького Эрика??? Я чего-то решила, что он там уже подросток.
А что подросток не считаете невинным ребёнком? Ну ему 13-14 лет. можно подумать это возраст для сексуальных отношений.
Я считаю про цыгана с педофильскими наклонностями Кэй перегнула палку.
Поделиться2472011-08-13 01:08:05
Я не сомневаюсь, что и пить, и употреблять наркотики Призрак пробовал - по крайней мере книжный. Жизнь у него крайне паршивая, и наверняка когда-то возникло желание от нее убежать. Но вовремя сообразил, что, пока ты валяешься в пьяной отключке, мир не останавливается. В том, что сообразил, убеждает то, что он после приключений на Востоке остался жив, и то, что он столько лет безобразил в Опере - и никто его не поймал. Вряд ли конченый алкоголик или наркоман мог бы так успешно водить за нос персидские секьюрити, парижскую полицию и любопытных обитателей Оперы. Опять же с судьбой он все время пытался драться, и спиться-сколоться из-за того, что она ему преподнесла, было явно ниже его достоинства. Ну, и... Вряд ли он пил какую-нибудь дешевую дрянь. А хорошие вина - не для того, чтобы ими напиваться в хлам.
Насчет Перса. Подозреваю, что он, будучи добрым мусульманином, вина не пил вообще. Возможно, сам европейский обычай употреблять алкоголь ему казался варварским - как нам их обычай курить опиум или гашиш.
Отредактировано Donna (2011-08-13 01:08:48)
Поделиться2482011-08-13 03:29:02
Donna, жму руку. :friends:
Готова подписаться под каждым словом.
Эрик, ну простите, значит, почти с каждым. Но вообще-то, это действительно была шутка. Как я уже писала, я не верю, что Эрик имел пристрастие к выпивке. А бокал хорошего вина за ужином - это нормально, особенно для француза, и особенно в 19 веке.
Narcissa, я у Кей во многое не верю. Мне вообще её версия за небольшим исключением не нравится. Я не считаю, что она верно описала книжного Эрика.
Наши Немон и Серафин попали куда точнее.
Поделиться2492011-08-13 03:38:33
Я у Кей не верю только в две вещи: в наркоту и в производство наследников на смертном одре Образы Мадлен и Надира, на мой взгляд, - одни из лучших в "фантомиане".
Поделиться2502011-08-13 03:47:52
Мадлен и Надир - да, хороши. Но я говорю о главном герое. На мой взгляд, с образом Эрика она не угадала совершенно. Кое-что мелькает, но в общем и целом - нет, не то. Это не тот Эрик.
Поделиться2512011-08-13 15:23:48
Насчет "верю-не верю" относительно Кей, надо не забывать, что для нее первичен не образ из книги, а образ из мюзикла.
Она и не стремилась описывать Эрика Леру, она дополнила свою картину фактами, взятыми из книги, но все-таки вдохновение ей поставил именно мюзикловый герой, не зря в послесловии она выражает благодарность Кроуфорду.
А персонаж из мюзикла (если смотреть его, не имея другой информации, не читав книгу) нам подается как существо сверхъестственное - там ведь никто не объясняет, каким образом заквакала Карлотта, почему упала люстра, и куда исчез Фантом с трона. Поэтому подходить к этому персонажу с "человеческими" мерками неправильно. По этой самой причине, удивляться его способностям не приходится.
Собственно, я подхожу к этому образу точно так же и по тем же самым основаниям.
Насчет наркотиков - так Кей объясняет для себя его безумие в Опере и алогичность его поступков. Я не выбрала бы такой вариант для своего героя, но как версию это принимаю.
Что я не принимаю у Кей - это надуманную и чересчур мелодраматичную часть про Италию и всю ее версию событий, описанных в книге/мюзикле.
Еще до оригинала Кей я читала отрывки, переведенные Ириной Емельяновой, и последний из них завершался как раз на том, что Эрик слышит Кристину. Я была уверена, что на этом роман и заканчивается - мол, а что было дальше, сами знаете. По мне, если бы она на этом остановилась, было бы идеально, но увы... :poet:
И кстати, еще есть такой момент: Фантом был написан больше двадцати лет назад, и у Сюзан не было такого багажа информации и идей, каким обладаем все мы...
Отредактировано Targhis (2011-08-13 15:26:54)
Поделиться2522011-08-13 15:41:05
А что подросток не считаете невинным ребёнком?
Narcissa, это уже от человека зависит. Есть такие, кто уже в 14-15 лет становятся взрослыми людьми.
А цыган очень даже мог быть таким. Извращенцы всегда найдутся.
Поделиться2532011-08-13 18:21:33
Narcissa, маленького Эрика??? Я чего-то решила, что он там уже подросток.
А что подросток не считаете невинным ребёнком? Ну ему 13-14 лет. можно подумать это возраст для сексуальных отношений.
В ХIX-то веке?
Запросто. Это у нас в 14 лет инфантильный сопляк, а в то время - вполне дееспособный вьюнош. В 14 лет аристократия уже по борделям спокойно шастала - причем направляемая папашиными руками.
Поэтому никакой педофилии по ТЕМ законам не усматривается.
Поделиться2542011-08-15 00:47:28
Согласна - никакой педофилии по тем временам, особенно применительно к цыгану. Они и сейчас девочку-шестиклассницу могут замуж выдать.
Но тут важен жизненный опыт главного героя. Он пережил попытку насилия - шок в любом возрасте. А у Эрика это случилось в возрасте, когда человек очень чувствителен к любому, физическому или психическому, насилию.
Поделиться2552011-08-15 01:08:51
Дочитывая Кэй. Очень интересно, увлекательно было ровно до того как Эрик встретил Кристину. Особенно мне понравилось как описана жизнь Эрика в Персии и Надир, ну очень подошло бы к книжному Эрику. Очень живо описаны его страдания, чувства, эмоции, я считаю, боле-менее адекватное попадание в образ книжного Эрика.
А потом всё скатилось в описание мюзикла: Кристина черноволосая, Эрик в чёрном атласном халате, Эрик во фраке и в фетровой шляпе, фи..((( Да и к Кристине он испытывает по большей части похоть, а не любовь.имхо. Крофоррд то ведь совсем не тощий был) А у Кэй он костлявый) Тоже несоответствие. Вообщем, полная муть.
Отредактировано Narcissa (2011-08-15 01:12:13)
Поделиться2562011-09-02 17:05:52
А вообще-то по поводу Эрика... В принципе, ничего такого психопатического в нем нет, он самый обыкновенный человек. Несмотря ни на что, у него было боле-менее нормальное детство - родные о нем заботились, воспитанием не пренебрегали (даже знаменитая мама, которая его рожу видеть не желала и масками задаривала - недаром же Эрик ее любил и считал просто несчастной женщиной (вплоть до того что мебеля ее как-то исхитрился в подвал затащить - как?)). Образование кой-какое у него явно прослеживается - и это несмотря на то, что он вроде как рано ушел из дома. Эрик, кстати, не то чтоб религиозен, но, во всяком случае, явно сохранил остатки веры, что говорит о крепком религиозном фундаменте, заложенном в детстве. Он умеет здраво судить о людях, налаживать нужные контакты (смог же он работать подрядчиком) и даже разруливать конфликты, от которых он весьма далек в повседневной жизни (вон как он ловко прекратил истерику Кристины, когда она при первом похищении начала вопить и пытаться содрать маску - "уже два часа пополудни, а у тебя рожа не мыта - а ну марш в ванную!"). Да и желания у него здоровые - вылезти из подвала (подурил - и хватит), жениться опять же. Но с другой стороны... С другой стороны полный ах, что уж тут говорить... Комната пыток, сирена на озере и прочие прелести.
Поделиться2572011-09-02 17:08:15
Murkin, честно скажу, я балдею с ваших постов про Эрика.
И хочется выразить полный ППКС.
Поделиться2582011-09-08 01:42:45
А вот я считаю, что всё-таки у него было довольно тяжёлое детство. Просто иначе художественная логика не выстраивается: всё в порядке, всё хорошо, и тут ни с того, ни с сего народ гробить начал. Да и людей он понимал весьма однобоко. С Кристиной же (что понятно) косяки давал регулярно. Взять хотя бы историю с Ангелом Музыки: ведь он потерял много очков, решившись на такой обман. Впрочем... у него всё равно бы ничего не вышло. Но чувства юмора и любви к жизни это у него не отменяет. Хотя психопатического в нём было довольно-таки много (сирена, камера пыток, лассо, рыдания регулярные) :dn: Нда. Но я всё равно его люблю! :wub:
Поделиться2592011-09-08 19:02:23
А вот я считаю, что всё-таки у него было довольно тяжёлое детство.
В моральном плане? Я считаю, что в нем. Просто когда ты отличаешься от других это очень сильно ломает-особенно в детстве.Его и братья с сестрами стороной обходили, не говоря о других детях. Но не думаю, что его обижали, высмеивали, но косые взгляды присутствовали всегда. Поэтому и маска.Чтобы скрыться. (и даже если в детстве он её тоже носил, то тело одеждой так просто не скроешь, да и маска подозрительно смотрится).имхо.
Поделиться2602012-05-28 11:43:14
А мне Надир Кей не очень нравится. Точнее, он очень милый и симатичный персонаж, но не тот. Какой-то он слишком нервный для начальника полиции, тем более на Востоке. "Не верю", как говорил Станиславский.
Мадлен да, пожалуй, вполне могла быть такая. Это многое объясняет.
Поделиться2612012-05-28 14:07:11
А мне у Кей и Надир, и Мадлен не понравились. В обоих случаях было сильное расхождение со сложившимся у меня после романа Леру впечатлением. И мать Эрика я совершенно другой себе представляю. В этом плане полностью согласна с расположенным чуть выше постом Murkin. Тут полный ППКС, что называется.
Похожие темы
Цена. Мини-фик с рейтингом NC-17 (Книжный Эрик/Кристина) | Переводы фиков | 2016-12-02 |
Вспомнить об Эрике | Законченные фики с низким рейтингом | 2016-04-01 |
Странствия Эрика | Арт | 2015-06-30 |
Эрик и валторна | Переводы фиков | 2017-01-28 |
"Незримый гений", Э/ОЖП, PG-13, макси, романс, ангст (ПО-2004) | Переводы фиков | 2017-08-22 |