Вот сидишь, сидишь, думаешь, стоит ли человека расстраивать... Приходит Lupa и говорит всю правду в глаза. 
Действительно, почему бы и не сказать правду?

Фик действительно пошлый, соглашусь с opa79. У слова "пошлость" есть не только сексуальный контекст, "пошлый" означает ещё и банальный, неоригинальный и безвкусный.
Подобных фиков на заре фикрайтерства по ПО (сразу после выхода в свет фильма с Батлером) появлялось по пачке в месяц. Причем, даже именно с таким сюжетом. В то время это, может быть, и было бы съедено, но вот беда - за годы расцвета фэндома появились фики куда более интересные и качественные, и такое вот... эмн... творчество читатель уже не глотает.

Сюжет банален, а шутки настолько изобилуют анахронизмами, что выбиваются из текста совершенно. Это было бы еще простительно, если бы они были смешными. Но - увы. Не смешно. Глупо и пошло.

Мягко говоря, не самый лучший довод.

Вкусы читателей можно легко понять при изучении уже имеющихся здесь фиков - и реакции на них.

Ну так остальные-то фики, емнип, не так критикуют, нет? Так что можно считать, что тут указали, что читателям нравится - а что нет.

Ну хорошо, я не хотела портить гет, поэтому смолчала - хотя хотела сказать, что я (особенно в начале, а до конца не дочитала) обильно дежавуировала. Но списала это на общую ситуацию постмодернизма в мире, когда ничего нового придумать в принципе нельзя и любой текст в той или иной степени так или иначе наполнен отголосками текстов уже существующих. Однако при этом списании дежавю не уменьшилось нисколько.

А если я открыто заявлю, что Ваши упоминания "педрил" и "я смотрю на нормальных людей с высоты своего роста, как на карликов" в контексте форума, посвященного - как мне всегда казалось - в том числе и теме о том, что других людей надо уважать, какими бы они ни были (на примере Эрика), выглядят грубо, пошло и даже несколько кошмарно - это отобьет у Вас охоту здесь так выражаться? Именно так - а не выражаться вообще. Вот и тут будет хорошо, если автор не будет писать так

А вот теперь смотрите, что и требовалось доказать обычным примером параллелизации.

1. Lupa и Мышь Полевая высказали свое мнение.
2. С их читательским и авторским опытом им показался данный текст "низким".
3. Они не согласились с позицией автора - но при этом же, уважая его, не сообщили "КГ/АМ, прочь из нашей песочницы"
4. И они это выразили экспрессивно.

Так почему, если человек в нормальной обычной жизни может позволить себе быть собой, высказывать свое мнение о чем-либо достаточно четко и ясно, не прикрываясь "вежливым кроликом" - то он не может высказать так же четко и ясно (разумеется, когда это обоснованно!) свое мнение о чьем-либо тексте/рисунке/клипе? В конце концов это приводит к тому, что во многих темах сплошняком идут стандартные обтекаемые фразы про "когда прода" или что-то подобное. Или просто тишина.
Уж поверьте мне - вряд ли здесь есть более нервный, впечатлительный и параноидальный автор, чем я, но я успешно (надеюсь) борюсь с этим именно через методичное опускание своих текстов, которое сама и провожу. Автор вырастает не только на похвалах - но и на указаниях на ошибки. А если весь текст сплошная ошибка - может так и стоит сказать прямо? Чтобы как минимум больше силы не тратились на путь в неверном направлении? А вырабатывался другой стиль и подбирались иные темы?

Честно? Не помню. Я высказываю свое мнение по конкретному мнению/тезису - а не в пику выбранному человеку. И если это у нас с Вами не первый случай столкновения - значит наши мнения по жизненным позициям и их преподнесению разнятся, вот и все. Так бывает  - и это нормально.   Ничего личного, это уж точно.

Отредактировано Елена (Фамильное Привидение) (2012-09-12 14:27:45)

Ну, это не может не радовать.

Я понимаю, что уровни у опытных авторов и начинающих разные, но как раз поэтому можно бы и помягче быть Не фонтан фик, да, но идеальное качество достигается методом проб и ошибок. Елена (Фамильное Привидение), некоторым кажется, что фанфик и есть сплошная ошибка, а некоторые люди с другим мнениям (не я, мне в принципе всё, что не по книге не особо нравиться) считают его нормальным. У всех разные взгляды на жизнь. И разновидностей фиков много. Чем-то напоминает искусство. Некоторые считают Монолизу шедевром, некоторые считают шедевром чёрный квадрат... На вкус и цвет товарищей нет. А тем более если автор в этот фандом пришёл недавно, то он только в начале своего пути автора От неказистого мини фика скоро дойдёт до шикарного интересного маски, как я надеюсь. И что бы человек продолжал писать нужно его подбодрить, а не открытым текстом заявить, что всё ужасно. Например, и в это фике есть что-то... Ошибок вроде бы нет, написано не коряво, Эрик тут... весьма оригинальный, не помню, что бы в каком-нибудь фике он так беспрекословно соглашался на жизнь с другой девушкой... Автор достоин уважения уже за то, что выложил произведение, не совсем соответствующие нашим представлениям о ПО. Я бы вряд ли смогла выложить что-нибудь настолько далёкое от канона...

Елена (Фамильное Привидение),

:friends:  ППКС!!! Как по мне, критика должна быть максимально жесткой. Но в рамках приличий.

Могу предложить на суд форумчан свою систему критики:

1. Если произведение не нравится вообще - не писать ничего. Потому как любая критика - это всегда личное мнение критика, и он может быть неправ, "зарубив" гениальное произведение (пример - резкая критика Афанасием Фетом  произведений Некрасова). Молчание всех читателей говорит о низком уровне произведения лучше любых рецензий.

2. Если произведение пошло или похоже на ранние произведения Skatы игнорированием правил языка - мягко указать на недостатки. Не понято - дать произведению более жесткую характеристику.

2. Если произведение в общем нравится, но в нем море нестыковок и "стремительных домкратов" (фактические ошибки) - отправить описание ошибок в личку. И указать, на что обратить внимание.

3. Если фактических ошибок и нестыковок мало или вообще нету, обратить внимание на проблемы с грамматикой, синтаксисом и пунктуацией. Для молодых авторов - рекомендовать беттинг, и ошибки выслать в личку: первый бой "желторотик" должен выиграть, шею ему намылят потом. Для более  опытных и асов - выдать ошибки в пост.

4. Если придраться почти не к чему - хвалить! Причем тем больше, чем выше уровень произведения. 

5. Для асов - оттенить плюсы и указать на минусы. Чтоб нос не задирали, и постоянно повышали мастерство. 

Если  хотите - пользуйтесь системой и совершенствуйте, добавляйте свое.  Дарю.

Отредактировано opa79 (2012-09-12 16:47:28)

Ну, как  говорил наш учитель физики, "Если что-то делаешь, то нужно делать это профессионально".  ИМХО, это правильный подход.

Елена (Фамильное Привидение),

согласен. Нельзя. Но стремиться к этому можно и нужно. Зачем же халтурить, четко осознавая, что халтуришь?

Разница лишь в том, что профессионал живет плодом своих трудов, а для любителя его занятие - хобби. Независимо от того, спорт это, рисование или инженерная и научная деятельность. А потому подход к делу разный  - что и имел ввиду учитель физики. 

Lupa,
"пляска такая не легка, но зато моднее гопака" (с) Яшка-артилерист.   
Да, сложно, зато очень логично и действенно.
К тому же, проверено на практике - Skata, Bastinda, Mary-Bellatrix и та же Елена (ФП) (см. дискуссии по ДГ и "Другому полету") соврать мне не дадут. Но, конечно, я никому и ничего не навязываю - все зависит от целей, поставленных критиком.

-----------------------------------
Кстати, есть предложение.

Может перенести конец обсуждения (а именно, дискуссию о критике на форуме с поста "Елена (Фамильное Привидение) Дата Sep 12 2012, 13:31 PM") в "Беседы о творчестве"? Как тему "О критике".

Полагаю, модератор это может.

Отредактировано opa79 (2012-09-12 18:26:05)

и там все будут критиковать предложения друг друга о критике, ага
и рекурсия увеличит энтропию вселенной