Добро - всегда одно и то же, а зло - разнообразно, с ним не соскучишься. Например, в "Унесенных ветром" есть два противоположных типа - настоящий джентельмен и негодяй. И нетрудно выбрать между Эшли Уилксом и Реттом Батлером Потому что "отрицательный" Ретт - такой волнующий, непредсказуемый и... соблазнительный

  appl  appl  appl
А ведь не всякое зло цепляет, а тесно переплетенное с добром или страданием. На фоне зла как-то виднее светлое.
Насчет ПО... Восхищение и жалость - ядерная смесь. Это, наверное, каждая баба по себе знает 

Вы меня извините, но проблема на самом деле в том, что хитрые авторы-манипуляторы производят подмену понятий. Речь не о ЗЛЕ, а о каком-то заплутавшем добре. Что и вызывает сочувствие публики: "Ах, Дарт Вейдер такой ужасный - но не потому что злой, а потому что ему запудрил мозг император Палпатин! А он вообще-то джедай и щас вернется!" Я что-то не видел массового поклонения Палпатину. Или Вольдемор - ах он бедный, его никто, никто не любил, потому он такой злой и стал. С девушками, как я понимаю, это работает шикарно - вот, вот сейчас любовь прекрасной дамы, которая только одна страдальца понимает, изменит его жизнь и психику и сделает героя белым и пушистым.
Это похоже на истории девушек, которые пытаюся влюбить в себя гея - "он не на самом деле гей, он просто не нашел ТУ САМУЮ женщину". И предполагается, что "та самая" женщина - это сама участница ситуации. И девиц, которые пытались "исправить" злодея, тоже масса. Изабелла "спасала" Хитклифа, Инесса - Мельмота-скитальца, и т.д., и т.п.. Добром это обычно не заканчивается.

Опера, но ведь заплутавшее добро - это и есть по большому счету зло (падшие ангелы?).
Насколько сильно оно заплутало, и есть-ли шансы у него "выйти из лабиринта" (что не в целости и сохранности - я даже не сомневаюсь).)))
Ну да, многим из нас - девушек, хочется побыть эдакими Ариаднами.  :zuu: Высссокая миссия.
Согласна, что невыполнимая.
Возможно, некоторые девушки и не возлагают на себя оную.) А "прилепляясь" к обаятельному негодяю, хотят постоянных встрясок эмоциональных. Кто-то ищет покой, а кто-то бурю... :gmm:
А вот за наркоманов, алкоголиков и иже с ними, я-бы точно не взялась.
Вытащить их из этого - настоящая утопия.

В Стирпайке не нахожу ничего обаятельного...

Наверное, чтобы быть привлекательным, зло не должно быть абсолютным.
Что-то должно быть симпатичным в нем. Какой-то чертой своей оно должно давать надежду на возможность обращения в добро... :gmm:

Падший ангел (один, собственно - Сатана) тем и страшен, что упал лично сам, по своей собственной инициативе. Он абсолютное зло, нераскаянное и агрессивное, все существование которого направлено на то, чтобы сделать все вокруг себе подобным. И ничего хорошего от получаемого рядом с ним "сильных ощущений" быть не может. Потому что его обаяние - способ губить человеческие души.
Ариадна-то выводила из лабирнта не чудовище-Минотавра, а человека (и героя) Тезея. (И это не помогло - потому что Тезей тоже оказался порядочной свиньей - поматросил девушку и бросил).
Обаятельным может быть, таким образом, любое зло. Но поддаваться этому обаянию - это греховное проявление гордыни: когда человек (женщина?) полагает, что ему удасться исправить то, от чего даже Господь отказался.

Отредактировано opera (2009-02-17 18:50:15)

Так категорично? Может это всего-лишь наивность и вера во всепобеждающее добро?

Вика, о неравенстве ты имеешь в виду несправедливость того, что у вышестоящего на социальной лестнице несоизмеримо больше шансов получить взаимность от нижестоящего, чем наоборот?
Если полюбила благородна мадама бродягу из подвала, ей легче добиться его взаимности, чем наоборот?
Если так, то да. Только наверное любовь здесь уже не при чем. Это будет напоминать сделку.
Да, лучше когда из одной социальной прослойки.)

opera

Хм. Ладно, падший ангел один. Ну так я и говорю, что абсолютное зло совершенно неинтересно. "Зацепиться-то" не за что. Среди обычных людей такого встретить не реально. И тем более нет шанса ни на какие сильные ощущения. У абсолютного зла я и обаяния никакого не вижу вовсе.
И опять (если это адресовано мне?) я и говорила, что пытаться что-то изменить-исправить-облагородить и т.п. в другом взрослом человеке, даже не зле, совершенно не реально. И согласна, что если возникает такая иллюзия, что ты можешь исправлять, поправлять, менять "плохое" в человеке - это греховное проявление гордыни.
Только полагаю не нам судить, от кого и от чего Господь отказался. Это тоже проявление той-же самой гордыни.

Отредактировано Astarta (2009-02-18 11:43:25)

Вот и я об этом-же.
Совершенно согласна.

Я не про то, что Хайд притягивает я про то, как можно тащиться от мысли, что "я плохой, детка"

Давайте - отнсительно Вейдера и взорванной планеты - определимся. Мы что обсуждаем - НАШ интерес к обаятельным злодеям, или интерес к ним персонажей, существущих с ними в одном сюжетом пространстве? В "Звездных войнах" нет ни одного персонажа, который считал бы Вейдера обаятельным и стремился с ним общаться. Все его дружно и люто ненавидят - включая сына родного, который только потому и пытается его как-то уговорить метнуться на сторону добра, что сам он (сын) - отягощен мессианским комплексом. МЫ, зрители, конечно понимаем широкий замысел и видим, что в Вейдере для интриги оставлено нечто светлое. И я еще раз повторюсь - в этой истории зло - абсолютное ЗЛО - не Вейдер, а император Палпатин. И различие между ними чувствуется и проведено очень четко.
В любом случае, у меня есть смутное ощущение, что фанатов Вейдера привлекает не его сложный внутренний мир, а в основном крутая гламурная черная униформа. У Люка что? Просто рубище и портянки на ногах. А у Вейдера и шлем, и перчатки кожаные, и вообще все дела...

То есть права на самом деле Вика - обаяние зла имеет отношение к проблеме власти - ее атрибутов. И Елена ФП совершенно правильно упоминает о садо-мазо.

Астарта и Серенада - абсолютное зло - оно очень хитрое. Его цель, напомним, это овладеть твоей душой и погубить ее нафих. И прекрасный способ это сделать - ложь и лицемерие. Оно (зло) пользуется человеческой верой в добро, в эту самую "светлую искру", и таким образом пленяет юные и неопытные души. Президентша де Турвель ведь искренне верила одно время, что под влиянием любви к ней виконт де Вальмон "исправился". Типичная, между прочим, картина.
Это очень опасное дело - ощущать щекотание нервов от близости опасности одновременно с пафосом "спасения заблудшего". Дева, которая приближается к искусителю (и хочется, и колется) с целью его спасти своим светлым примером - гибнет неизбежно. Потому что (возвращаясь к гордыне) - это не человеческого ума дело, чужие души спасать. О своей нужно думать.
И это же относится, между прочим, не только к девам, но и к читателям. Очаровываясь злом, можно в голове у себя ужасный сумбур развести.

Опера, полностью с вами согласна! Имидж - все!

Не знаю. Но как-то так исторически складывается, что мужчине негоже стоять на социальной лестнице ниже жены(читай просто мужчины, женщины).
Униженные фаворитки и униженные фавориты воспринимаются поразному.
Ну есть конечно и счастливые истории даже с заключением брака-например, как у королевы Елизаветы II, но это редкое исключение. Чаще титулованные особы мужского пола женятся на "золушках".
Отсюда и попытки мужчины добрать недостающий процент значимости. У Наполеона вот вышло, и чем дело кончилось? А у Стирпайка были способы достижения цели мерзостные. Сделал бы чего благородное-возможно карьерный рост не был бы столь стремителен, но симпатии, как страдающий от любви и сражающийся за право любить свою даму рыцарь, он бы заслужил.