Наш Призрачный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Наш Призрачный форум » "Призрак оперы" » "Эрик" или "Призрак"?
имя Дон-Жуан, так же как и Дон-Кихот, следует писать через дефис - это два исключения из общего правила.
... о которых я все время забываю! 
Напрасно, разумеется. Но вот насчет дефиса в имени пушкинского персонажа не уверена.
Отредактировано Donna (2008-10-19 11:56:11)
Ну... решили мы или нет? Каждый сам себе король, имхо. А, если с такими терминами в своих дискуссиях мы иногда будем путаться, то ничего криминального в этом не будет - как запутаемся, так и распутаемся... только беседа будет интереснее и веселее, имхо.
Но вот насчет дефиса в имени пушкинского персонажа не уверена.
Donna,
у меня во всех изданиях точно без дефиса.
Есть хорошая английская поговорка: называть лопату лопатой. И мне, например, гораздо интереснее и веселее дискутировать, когда собеседник именно так и поступает Не приходится тратить время на выяснения и разъяснения.
Но вот насчет дефиса в имени пушкинского персонажа не уверена.
Donna,
у меня во всех изданиях точно без дефиса.
Несомненно. И в русских переводах Мольера и Байрона дефиса тоже нет, и герой Сервантеса в книжке тоже пишется "дон Кихот" - со строчной буквы и раздельно. Просто в употреблении имен персонажей вне произведения (каждого в отдельности!) иногда складывается традиция другого написания. Вот Булгаков пишет "мастер" со строчной буквы, а в остальных текстах "имя" его героя надо писать с прописной: так принято. Думаю, так надо поступать и с Персом Леру. Так что смотреть насчет Дон Гуана (Дон-Гуана?) надо не издания Пушкина, а работы пушкинистов. Подозреваю, что его, в отличие от Дон-Жуана, в справочниках нет
Отредактировано Donna (2008-10-19 12:23:38)
К вопросу о поправках, чтоб никому не обидно было
Да-да, ты права! Сорри! &)
Но вот насчет дефиса в имени пушкинского персонажа не уверена.
Да, верно, это я впопыхах лопухнулся... По-моему, пушкинский герой - исключение из исключения: пишется без дефиса, но склоняется так, как будто с дефисом. Как Робин Гуд! &)
Отредактировано Эрик (2008-10-19 12:19:03)
Ну дык... *-p Профешшия, знаешь ли, такая
Иногда я задумываюсь,от кого я в восторге:От Батлера,сыгравшего Призрака или от Призрака-Батлера.
От Батлера, от Батлера.
В книге Призрак недочеловек,в мюзикле (да простят меня поклонники мюзикловских Эриков) смешон и вызывает неприятные ощущения..
:gmm: Ну, вот. Приехали 
[QUOTE=Angel de la musica,Oct 17 2008, 01:39 AM]
В книге Призрак недочеловек,в мюзикле (да простят меня поклонники мюзикловских Эриков) смешон и вызывает неприятные ощущения..
:gmm: Ну, вот. Приехали
Не хотела задеть чьи-то чувства! 
8(
Все таки соглашусь с Эриком.Эрик-Призрак только в книге.В мюзикле,фильме он не тот..совсем иной..Без имени даже лучше..В фильме у Призрака свой образ,отличный от героя Леру..
Angel de la musica, очень рада, что хоть с вами удалось договориться :friends:
Не хотела задеть чьи-то чувства!
Эээээ. Вот как бы объяснить-то. Мне, например, ПО-Батлер тоже ближе из всех возможных Призраков. И интерес к Призрачной теме в свое время с новой силой во мне вспыхнул именно благодаря фильму Шумахера. Только при этом мне не менее дороги и Эрик Леру, и мюзикловый Призрак. Я просто пытаюсь понять, коим образом книжный Эрик является недочеловеком, а мюзикловый Призрак - смешным и неприятным. Только из-за того, что они в чем-то кажутся менее харизматичными по сравнению с Батлеровским Призраком? Но ведь эти образы на порядок более трагичны. Потеряв свою мечту и не сумев жить по-новому, не сумев принять себя другого, Эрик Леру просто умер. Для мюзиклового Призрака потеря Кристин тоже стала страшной трагедией. Ибо Кристин была для него единственной надеждой на хрупкое счастье в этом мире. И чтобы нам не показали в дальнейшем в сиквеле, скорее всего это будет совсем другая история, рассматривать которую возможно надо будет отдельно от первоисточника. Они оба - исключительные люди. А вовсе не смешные недочеловеки.
Отредактировано Запятая (2008-10-19 16:51:22)
Angel de la musica , Donna , в этом я с вами солидарна полностью)
Ну что же, господа хорошие, не ссориться же из за этого?) Мир, дружба, кукуруза?
Да мы вроде и не ссорились. Так, поспорили немножко
А я так и вовсе уже давно молчу! &)
Но раз уж возникла тема разных Призраков, то могу от себя добавить, что мне дороги несколько воплощений образа Призрака Оперы.
Вот они - в хронологическом порядке:
1. Эрик - герой оригинального романа Гастона Леру (1910);
2. Эрик - герой фильма Руперта Джулиана (1925) в исполнении Лона Чейни;
3. Призрак - герой видеоклипа Кена Расселла (1985) в исполнении Стива Харли;
4. Призрак - герой сценического мюзикла Эндрю Ллойда Уэббера (1986) в исполнении Майкла Кроуфорда;
5. Эрик Дестлер - герой фильма Дуайта Эйча Литтла (1989) в исполнении Роберта Энглунда;
6. Эрик - герой телефильма Тони Ричардсона (1990) в исполнении Чарльза Дэнса;
7. Призрак - герой фильма Джоэла Шумахера (2004) в исполнении Джерарда Батлера.
Все эти образы в той или степени близки мне и моему внутреннему миру. И во всех в той или иной степени я узнаю себя, любимого. При том, что все они достаточно разные, и у каждого при желании можно найти как определенные достоинства, так и несомненные недостатки.
Не хотела задеть чьи-то чувства!
Эээээ. Вот как бы объяснить-то. Мне, например, ПО-Батлер тоже ближе из всех возможных Призраков. И интерес к Призрачной теме в свое время с новой силой во мне вспыхнул именно благодаря фильму Шумахера. Только при этом мне не менее дороги и Эрик Леру, и мюзикловый Призрак. Я просто пытаюсь понять, коим образом книжный Эрик является недочеловеком, а мюзикловый Призрак - смешным и неприятным. Только из-за того, что они в чем-то кажутся менее харизматичными по сравнению с Батлеровским Призраком? Но ведь эти образы на порядок более трагичны. Потеряв свою мечту и не сумев жить по-новому, не сумев принять себя другого, Эрик Леру просто умер. Для мюзиклового Призрака потеря Кристин тоже стала страшной трагедией. Ибо Кристин была для него единственной надеждой на хрупкое счастье в этом мире. И чтобы нам не показали в дальнейшем в сиквеле, скорее всего это будет совсем другая история, рассматривать которую возможно надо будет отдельно от первоисточника. Они оба - исключительные люди. А вовсе не смешные недочеловеки.
Да,признаюсь,слишком громко я выразилась о книжном и мюзикловском Призраке.Я до фильма 2004 г. увлекалась "Призраком оперы",так как обожала и обожаю до сих пор творчество Сары Брайтман.Но в в книге и мюзикле у меня к Призраку противоречивые чувства.С одной стороны безумная жалость и восхищение,а с другой - непонимание его личности.Призрак Леру только по внешности - недочеловек,душа у него добрая,и жесткая и опять таки непонятная((( :nope: А в мюзикле..Не знаю,судить не могу,так как вживую не смотрела,но мне не понравился там Призрак.Голос у того же Кроуфорда восхитительный,но образ пугающий,еще эта шляпа...Мне из мюзикловских Призраков по душе Хуан Карлос Барона,Джон Кудья,Эрл Карпентер и Хью Панаро.Остальные Призраки..ну не могу я их принять!Да,их образы трагичны и неутешительны,но мне их не жаль..
Все эти образы в той или степени близки мне и моему внутреннему миру. И во всех в той или иной степени я узнаю себя, любимого. При том, что все они достаточно разные, и у каждого при желании можно найти как определенные достоинства, так и несомненные недостатки.
Золотые слова! ППКС!
А я так и вовсе уже давно молчу! &)
Но раз уж возникла тема разных Призраков, то могу от себя добавить, что мне дороги несколько воплощений образа Призрака Оперы.
Вот они - в хронологическом порядке:1. Эрик - герой оригинального романа Гастона Леру (1910);
2. Эрик - герой фильма Руперта Джулиана (1925) в исполнении Лона Чейни;
3. Призрак - герой видеоклипа Кена Расселла (1985) в исполнении Стива Харли;
4. Призрак - герой сценического мюзикла Эндрю Ллойда Уэббера (1986) в исполнении Майкла Кроуфорда;
5. Эрик Дестлер - герой фильма Дуайта Эйча Литтла (1989) в исполнении Роберта Энглунда;
6. Эрик - герой телефильма Тони Ричардсона (1990) в исполнении Чарльза Дэнса;
7. Призрак - герой фильма Джоэла Шумахера (2004) в исполнении Джерарда Батлера.Все эти образы в той или степени близки мне и моему внутреннему миру. И во всех в той или иной степени я узнаю себя, любимого. При том, что все они достаточно разные, и у каждого при желании можно найти как определенные достоинства, так и несомненные недостатки.
Мсье Эрик, а вы видели все эти экранизации ?
Позвольте спросить, а какой Призрак вам наиболее близок?)
Мсье Эрик, а вы видели все эти экранизации?
Да, разумеется. И другие экранизации тоже видел.
Позвольте спросить, а какой Призрак вам наиболее близок?)
Мюзикловый - в моем исполнении! &) А если из названных, то, как я сказал, все они в той или иной мере похожи на меня и, таким образом, все так или иначе мне близки. Если же все-таки попытаться кого-то выделить, то, наверное, можно назвать образы, созданные Робертом Энглундом и Майклом Кроуфордом.
Слушайте, мы уж вторую страницу тут оффтопим! *посыпает голову пеплом*
Может, таки вернемся к душке Джерри? 
Например, меньше, чем через час, "Беовульфа" показывают. Нарциссин отзыв я уже слышала и заинтересовалась. Кто еще видел? Думаю, смотреть или нет...
Мсье Эрик, а вы видели все эти экранизации?
Да, разумеется. И другие экранизации тоже видел.
Позвольте спросить, а какой Призрак вам наиболее близок?)
Мюзикловый - в моем исполнении! &) А если из названных, то, как я сказал, все они в той или иной мере похожи на меня и, таким образом, все так или иначе мне близки. Если же все-таки попытаться кого-то выделить, то, наверное, можно назвать образы, созданные Робертом Энглундом и Майклом Кроуфордом.
Мсье Эрик,вы не знаете где скачать или посмотреть ранние фильмы о Призраке?
Спасибо. А почему тогда на аватаре у вас Джерард Батлер?
"Беовульфа" стоит посмотреть, по мне так этот фильм лучше чем фильм 2005г с Рэем Уинстоном и по сюжету, и по образу главного героя.
Ох, Боже ж ты мой! Ой, зачем же плакать? Эт просто я такая старая и дотошная зануда. Поспорить люблю Поэтому меня всерьез не всегда воспринимать надо
Но в в книге и мюзикле у меня к Призраку противоречивые чувства.С одной стороны безумная жалость и восхищение,а с другой - непонимание его личности
Ну, здесь-то ничего особо страшного нет. У меня понимание личностей тоже не сразу получилось и пришло как-то внезапно Да, и понимание вовсе не означает какую-то любовь исключительную Это именно просто понимание персонажей.
Мне из мюзикловских Призраков по душе Хуан Карлос Барона,Джон Кудья,Эрл Карпентер и Хью Панаро.Остальные Призраки..ну не могу я их принять!Да,их образы трагичны и неутешительны,но мне их не жаль..
Эх, что ж никто Хенка Поорта-то больше не любит ? Ну и ладно, буду одна любить. Никому не отдам :sp:
Отредактировано Запятая (2008-10-19 22:16:09)
Мсье Эрик,вы не знаете где скачать или посмотреть ранние фильмы о Призраке?
За тем, чтобы что-то скачать, - это не ко мне: я убежденный противник воровства во всех его формах. Хотя жизнь иногда, что греха таить, вынуждает прибегать к помощи воров... Но по возможности я стараюсь этого избегать. А посмотреть фильмы можно двумя путями: 1) приобретя их на DVD; 2) дождавшись их показа по ТВ. Что касается второго пути, то будьте уверены: о показах я обязательно сообщу! &)
Спасибо. А почему тогда на аватаре у вас Джерард Батлер?
Просто картинка очень понравилась: черный человек в белой маске... Я! &) Впрочем, аватара - для меня вопрос непринципиальный. Можно и сменить - во избежание недоразумений... &)
"Беовульфа" стоит посмотреть, по мне так этот фильм лучше чем фильм 2005г с Рэем Уинстоном и по сюжету, и по образу главного героя.
Так, на всякий случай: вы заметили, что фильм "Беовульф" (2005) Роберта Земекиса - мультипликационный? &)
Но по возможности я стараюсь этого избегать. А посмотреть фильмы можно двумя путями: 1) приобретя их на DVD; 2) дождавшись их показа по ТВ. Что касается второго пути, то будьте уверены: о показах я обязательно сообщу! &)
О, вы как всегда,очень любезны,мсье Эрик)
Просто картинка очень понравилась: черный человек в белой маске... Я! &) Впрочем, аватара - для меня вопрос непринципиальный. Можно и сменить - во избежание недоразумений... &)
Нет-нет, менять аватар не надо. Батлер -самый элегантный Призрак из всех, на него смотреть приятно..:0
Так, на всякий случай: вы заметили, что фильм "Беовульф" (2005) Роберта Земекиса - мультипликационный? &)
В фильме Земекиса, конечно, было много спецэффектов, даже чересчур, но там же были актёры, в числе которых были Рэй Уинстон и Анджелина Джоли с хвостом)) Мне, если честно, всё равно какого он жанра -фильм мне не понравился.
Отредактировано Narcissa (2008-10-19 23:28:13)
Нет-нет, менять аватар не надо. Батлер -самый элегантный Призрак из всех, на него смотреть приятно..:0
Как скажете! &)
В фильме Земекиса, конечно, было много спецэффектов, даже чересчур, но там же были актёры, в числе которых были Рэй Уинстон и Анджелина Джоли с хвостом)) Мне, если честно, всё равно какого он жанра -фильм мне не понравился.
Так вы все-таки не заметили... Это были НЕ АКТЕРЫ, а их 3D-креатуры, созданные на компьютере при помощи технологии "захват движения". &)
Хм. По поводу того, как "имя наше отзовется". Вообще-то во время работы над мюзиклом - на эскизах, в рабочих заметках Уэббера и постановщика сценической версии Хэла Принса, и прочее... герой мюзикла назывался 'Erik, The Phantom'. (Источник - книга Джорджа Перри The Complete Phantom of the Opera).
И имя свое нареченное утратил уже в процессе театральной эксплуатации. То есть его "безымянность" - не какой-то принципиальный ход, а так просто - нечто для пущего эффекта и красоты программки. Сам Уэббер его определенно считает "Эриком". И в полублагословленном им "Призраке Манхеттена" (я думаю, что написание композитором предисловия к книге можно считать одобрением, хоть и частичным, верно?) он зовется Эрик.
Это я к чему? К тому, что ничего глобально неправильного в том, чтобы называть героя мюзикла и его киноверсии "Эриком", в общем-то, нет.
Это так, к слову.
Отредактировано opera (2008-10-20 22:53:34)
Это я к чему? К тому, что ничего глобально неправильного в том, чтобы называть героя мюзикла и его киноверсии "Эриком", в общем-то, нет.
Истина восторжествовала! Эрику быть! &)))
Ну, вот мы и дождались! Нашли аргумент в пользу "истины" - "Призрак Манхэттена"... А как насчет того, что это, вроде как, по общему мнению - отвратительная чушь, не имеющая с "Призраком Оперы" ничего общего?? &) Когда надо увесисто возразить занудам - и "Призрак Манхэттена" мил стал?? &)
То, что имя фигурировало на эскизах и еще каких-то рабочих почеркушках, - ровным счетом ничего не меняет. В окончательном варианте либретто и в списке действующих лиц имени нет - значит, это кому-то нужно. Например, имя Короля в "Гамлете" тоже ни разу не произносится - однако из списка действующих лиц мы знаем, что он Клавдий и так его и называем. Так что убрать имя и оставить Призрака безымянным - безусловно, принципиальное и концептуальное решение создателей мюзикла. Которое я по-прежнему призываю уважать.
Создатели по имени называть не хотят - мы их мнение уважаем. А, мы хотим его по имени называть - тоже мнение, тоже уважать стоит.
Отредактировано Matriarch (2008-10-20 23:13:47)
Уважаемый Эрик! Наше мнение по поводу "Призрака Манхеттена" (и, собственно, литературное качество этого произведения) не имеет ни малейшего отношения к теме беседы. Факты (которые Вы очень уважаете) говорят следующее: как бы ни был плох "Призрак Манхеттена", он задумывался и писался при участии Эндрю Ллойд Уэббера. И Эндрю Ллойд Уэббер написал к этой книге предисловие, поблагодарив Форсайта за проделанную работу, в которой Призрак называется Эриком.
Что мы таким образом узнали? Мы узнали, что создатель мюзикла как минимум СОГЛАСЕН с тем, что его героя где-то за рамками либретто и списка действующих лиц зовут "Эрик". Мы здесь беседуем не цитатами из текста мюзикла - мы обсуждаем разные околосюжетные моменты. И, как кажется абсолютному большинству присутствующих, в этом обсуждении МЫ МОЖЕМ НАЗЫВАТЬ ГЕРОЯ ТАК ЖЕ, КАК НАЗЫВАЛИ ЕГО УЭББЕР, ХЭЛ ПРИНС, И ДРУГИЕ АВТОРЫ "ПОЧЕРКУШЕК", ПРИВЕДШИХ К СОЗДАНИЮ ЭТОГО ВЕЛИКОЛЕПНОГО ПРОИЗВЕДЕНИЯ.)
Опера, я поняла, что ЭЛВ написал предисловие к "ПМ", где называл героя Форсайта "Эриком". Так? А как назвал своего героя сам Форсайт? Тоже Эриком? Я не читала роман, сорри. Если так, то согласись, было бы дико, если бы в предисловии героя называли как-то по-другому, нежели в книге. Т.е. написав предисловие, ЭЛВ говорил в нём только о герое романа, а не своего мюзикла. Разве нет?
- И ты, Брут?! 
- И я, Цезарь! 
(с)
Вообще, я лично буду называть героя фильма и мюзикла так как мне нравится. Запретить поправлять себя я не могу, но честно предупреждаю - устанете, ребята =))
Кстати, все помнят, что темя Батлеру посвящена, правда? =)
Отредактировано Мышь (2008-10-20 23:50:42)
Вы здесь » Наш Призрачный форум » "Призрак оперы" » "Эрик" или "Призрак"?