Про «юных девушек, верящих в вечную любовь» - я же не просто так, а очень даже специально повторила, что Набоков закончил писать «Аду» в шестьдесят девять лет, что лично мне внушает огромный оптимизм и веру в светлое будущее, оно же старость. Ну и еще – «Ада» была написана для «юных дурачков и дурнушек, а не для умственных, умеренных, умерших людей» - как, имхо, и шумахеровский «Призрак».
Я так настойчиво вспоминаю «Аду» не только потому, что нежно люблю этот великий роман, просто это единственный известный мне мир, в котором страстная любовь мужчины к женщине длилась всю его жизнь,  и была счастливой (и даже последние сорок лет, в «законном», если можно так сказать, браке, что хочется особенно отметить!) – такой могла бы быть жизнь Эрика и Кристины, если бы…

Opera  - «сильный Призрак, создающий собственный сияющий мир и держащий его на плечах сколько угодно времени - это не про любовь. Это как раз про иллюзию» - про иллюзию – это как раз ваша ария, из «лица и маски» - все кругом играют, Призрак кого-то любит – то ли Кристину, то ли себя, то ли музыку, то ли вкусно поесть – он еще не решил, и от этого ужасно скучает.
И боится будущего – в котором он, любящий сейчас, может разлюбить.
В фильме – Призрак создает свой мир, который рушится с его гибелью.
Два разных Призрака. Разный масштаб личности.
Создавать свой мир все равно придется – не будете же вы жить в чужом! И быть хозяином своей судьбы. И выбирать тоже – любить эту пятидесятилетнюю женщину с крашеными волосами, или объявить себя натурой тонкой, противоречивой в этом жестоком реальном мире. Вопрос личного выбора. Справедливости ради стоит повторить, что я знаю единственный мир по первому варианту – блистательный набоковский, и «какое же синее над ним небо!».

Если придерживаться линии, что он умер, то вопросов вообще не возникает (у меня, по крайней мере). Но Призрак в фильме вполне себе остается жить аж до 1919 года ( что делать, так уж решили авторы, несмотря на кажущуюся некоторым «притянутость за уши»). К тому же сравнивать внутренний мир и силу духа изгоя, "нечеловека" в глазах окружающих со снобом-аристократом, перед которым всю жизнь эти окружающие гнули спину и который, фигурально выражаясь, никогда в жизни не знал слова "нет", мне кажется тоже "совсем-совсем некорректно".

А вообще-то, если подумать и окончательно увериться, что жизнь - самообман, любовь - иллюзия и эгоизм, в книжках - вранье и далее по списку в том же духе,  - как все печально, лучше, наверное, вообще не рождаться.   Что-то мне это напоминает - то ли "Матрицу", то ли Дона Хуана, то ли Петрония... :hmm: Эх, нет ничего нового в этом мире. 
Нет, так не интересно, Opera, все-таки  должен же быть предел пессимизму!

Отредактировано serenada (2007-10-03 22:14:22)

Да, рассказ хорош, впрочем, как обычно. Стиль, сюжетная схема - все на высоте.

Содержание, замысел? Интересно. Актуально. Ведь все люди носят ту или иную маску - играем мы все, не с другими, так сами с собой. И иногда так заигрываемся, что - забываем про наше настоящее "я", а какое оно?

Вот и герой заигрался. В одно лишь поверить не могу - что он любил Кристину.

Ни капельки не верю!!! Эрик, призрак из книги - любил ее. Мучил и любил. Довел ее до исступления, измучил и себя, и ее - но искренне, так как иначе не мог, ну не мог никак. Просто был не способен. Очень уж нужна было ему ее любовь - как воздух для дыхания.

А этот товарищ... играл, смеясь себе в платочек шейный. Я не знаю. но ежели обыграть весь роман, то ему что, наплевать было, что девчонка из за его "игр" чуть голову о стенку не расшибла? Или он это так - а-а, на ней, как на кошке, все заживет. Побольше пафосу, господа... Ну-у, такой оригинал себя любит, свой замысел, а не ее.

Она ему нравилась - ну, хорошенькая была. Творчески нравилась - как способная ученица. Не прочь был жениться на такой. Но любовь - нет. Когда любят, то СПЕЦИАЛЬНО, ради забавы, ради какого-то урока якобы человека страдать не заставляют, дескать, поучу-ка я тебя. Это уж, простите, роль Бога на себя брать. А не зарвался ли сильно наш товарищ?..

Отметелила бы этакого оригинала на месте Кристины и... послала куда подальше. И ничего у них не сложится. Кристина - наивная девочка, но не полная дура. К тому же этот "чайльд-гарольд" так уверен, что прав, что скоро продолжит игры в своем репертуаре, почтому что жизнь его пока за такие шутки не вздрючила, как следует. И он выдаст сам себя.

Нет ХэппиЭнд невозможен совершенно. И поделом ему. Такого Эрика мне, ну, совсем не жалко.

Opera.  А «Призрак» - это книжка? Кино? Мюзикл? Смешно и грустно… «все, что угодно можно написать - в основном неправду»… если это все неправда, какой смысл год за годом продолжать говорить и писать о Призраке?
Разговор шел о существовании, возможности любви длиной в жизнь – я назвала самую  яркую, живую, реальную в мельчайших деталях известную мне историю такой любви. Любви счастливой. Яростно декларируемой автором романа, что просто поразительно для человека, разменявшего седьмой десяток -  кем бы он ни был. Когда говорят, что Эрик, гениальный музыкант, певец, архитектор, не мог быть счастлив, потому что такие люди не могут быть счастливы по определению, а уж семейная жизнь вообще не для них – нет, я не согласна, потому что Ван Вин, гениальный философ, психолог и писатель, был счастлив! Каким бы неоднозначным, непростым и не каким-то там еще не казался лично вам Набоков (кстати, подаривший своему герою ровно столько же лет семейной жизни, сколько прожил с женой к тому времени сам).

И интересно знать, почему это некорректно сравнивать Призраков? И я оценок не выставляла – кто лучше, кто хуже, я написала – разный масштаб личности. Это что, не так? Если «местный» Эрик –«чтобы над Леру поиздеваться» (что уж не над Эриком?) - может, стоило в теме «Юмор» писать? Нет? Тогда давайте сравнивать.
В кино – можно спорить, иллюзорный мир Оперы или нет и кто его создал – но этот мир гибнет вместе с Призраком и без него НЕ существует. Для вашего, «альтернативного» Призрака, определение мира таким, как он есть – т.е. жестокой объективной реальности, где все играют роли и все проходит -  оправдание скуки и бессмысленности собственной жизни, и я нисколько не сомневаюсь, что мир, который создали вы, будет прекрасно существовать и без него, и с ним, так что нет разницы, есть у него силы, чтобы жить, или нет, боится он будущего, или нет. Никто не заплачет. Имхо.

Откровенно говоря, Opera, я считаю этот Ваш фик не более , чем «интеллектуальным упражнением». Разве нет?  На мой взгляд, тут нечего ломать копья. То, что Вы хотели «поиздеваться» над Леру? Но ИМХО , роман не так уж и плох, хотя, честно говоря, если бы я сначала прочитала роман, думаю, он прошел бы у меня незамеченным. Но так как я сначала посмотрела фильм, а роман был уже в качестве дополнения, то в целом картина получилась совсем другая. Как любитель музыки, ведь Вы не сможете отрицать, что музыка Уэббера потрясающа. А в совокупности с душещипательным сюжетом- это просто нечто!   Так как я вообще люблю оперу (классическую), ну и мюзиклы в т.ч., то на меня это все произвело сильное впечатление. И если уж говорить об иллюзиях, то театр является величайшей иллюзией. И если любовь не вечна, то театр- он был и будет.

Приветствую и вас!

Сурова, потому что стараюсь представить себя на месте его "игрушки". Ощущения не очень приятные. При том, что я, как и Donna, очень сочувствую Печорину, я не прощаю ему его "игр" и жертвы его мне жалко, особенно Бэлу. Но он хоть как-то в себе копался иногда, сомневался там, вроде: а куда я пру, собственно? Да и срывы у него были, когда с коня-то упал и плакал.

А у нашего "товарища"... Такого замечено не было.

Но вы правы насчет самообмана! Да любой, кто возомнил себя способным повелевать судьбами других (что не удается никому, заметьте, и за попытки совершить это приходится дорого платить), на самом деле глубоко обманывается. Человек волен управлять лишь собственной судьбой, но вместо того, чтобы поверить в это, он сетует на судьбу. Человеку не дано управлять судьбами других, но при это он отчаянно стремится именно к этому. Горький парадокс, не правда ли?

Хладнокровен - да, нигде не увидела слабости его воли к игре.

Абсолютно согласна. Только причем же тут любовь? Стремление силою, обманом, да чем угодно привязать к себе другого - увы, жажда обладания и повелевания. Любви здесь нет.

Актрисы готовы следовать не всякому режиссеру... Иначе не было бы таких сложностей при кастинге, верно?

Что-то про ум ничего не могу вспомнить... Кристине нравилась его душа - возвышенная, музыкальная, способная тонко чувствовать и глубоко понимать мир музыки и мир Прекрасного. То есть та его часть, что была и в самом деле АНГЕЛОМ.

Про то, что ей нравился его ум, в книге как-то... ничего не сказано.  Умом музыка не пишется вернее, пишется, да не та. Вспомните Сальери. Вы хотите сравнить Эрика с ним? Не советую, вас могут зашибить полфорума.

Вы противоречите сами себе. Актриса, театр  = это правое полушарие, это чувства. эмоции, страсть, тайны и т.п. Уму здесь делать нечего. Если Кристина и попалась, то не потому, что была восхищена его умом!

Да, Эрику повезло, что не я была на месте Кристины... особенно вашему Эрику... Я бы его раскусила гораздо раньше и... мало бы ему не показалось, поверьте!

Я не знаю, у каждого человека свое восприятие, индивидуальное, но все-таки в фильме мир Оперы без Призрака не существует, там все такое серое-серое, это совсем другая реальность, разве нет?
Opera, я не хотела вас обидеть, я вообще не собиралась писать о вашем фике…
Мне только хотелось сказать, что, сложись судьба по-иному, если бы Кристина хоть чуть-чуть любила Эрика, они могли бы быть счастливы, счастливы до конца жизни.  И что не обязательно «все проходит», и что в вечную любовь верят не только подростки.
(Мне очень жаль, что Набоков кажется неискренним – он же, имхо, моралист (морализатор?) не меньше, чем Лев Толстой, и свои взгляды отстаивает яростно.
Opera, а вы обратили внимание – «я поставил перед собой совершенно определенную задачу»(вы о себе) и «поставил писатель задачу и ну ее выполнять» (вы о Набокове)? Почему у Владимира Владимировича интеллектуальное упражнение, ничего не доказывающее, а ваш герой может рассчитывать на сочувствие и сердечную боль? Потому что Набоков – гениальный стилист? Но ведь не только! Иначе был бы не Набоков, а, допустим, Саша Соколов и его «Палисандрия» - язык и стиль, и сюжет не нужен по определению. У Набокова сюжет есть, и какой! – так жаль, что его многие, не только вы, предпочитают не замечать).

Opera, я Вас поняла правильно, не поняли Вы меня. Я хотела сказать, что роман не так уж и плох, но он не столь уж и хорош. Что произведение Уэббера на порядок выше. По поводу фика я свое мнение высказывала: как литературный эксперимент очень даже оригинально. Единственно, что у меня вызвало какой-то протест: нельзя шутить с такой категорией, как смерть. Это уже серьезно. Тут Ваш герой, мягко говоря, не прав.

Рискну ОФФтопнуть...
Iris
Категорически не соглашусь с тем, что мюзикл выше, чем книга. Суть одна и та же, но мюзикл схематичнее и проще.

Про то, что герой пошутил со смертью... да, пошутил-то он своеобразно (как говаривали раньше: *От такой шутки В зубах бывают промежутки*)
Но, на мой взгляд, он всего лишь продолжает заданную автором сюжетную линию. Если бы он взял и без "чернушного юмора" признался бы Крис во всем, это был бы уже не тот персонаж, который провернул всю эту грандиозную авантору. Он просто не изменяет себе.

Отредактировано Leo (2007-10-09 01:07:19)

Leo, либретто любой оперы схематичнее литературного оригинала. Просто от прозы Леру я не то, что не в восторге, но согласитесь, это все-таки не Достоевский. Просто, кто, что любит. А я люблю музыку (хоть и не такой уж знаток) и театр, а мюзикл очень театрален. Поэтому вариант Шумахера мне ближе.

Ой, правда?  Я,честно говоря, не просматривала предыдущие обсуждения.  Ну вот, значит что-то в этом действительно есть!! Bastet, :friends:

Прочитала все, со всеми коментами.... Как всех задело за живое.
Здорово, Опера, ты действительно, крут! &)))

А мне кажется, что было-бы у этих героев СЧАСТЬЕ совместное.
Возможно не долгое - возможно долговременное... уж как-бы фишка легла...

Потому как этот Эрик оживил для нее сказку. А это дорогого стОит.
Ведь что в жизни самое страшное, на мой взгляд, кроме войны, стихийных бедствий, болезней неизлечимых, .... скука. Скука - это не каприз, это-же то-же несчастье, это - страшная болезнь. На современном языке - депрессия. При которой, все теряет смысл. Все становится серым, безразличным, мертвым... человек вроде и не живет, вроде и не дышит полной грудью, все мимо него проходит, он ходит, пьет и ест, но все это лишь физиологичесая жизнь. А летаргия мыслей и чувств превращает человека в биоробота. И кажется, что сама жизнь сочится как песок сквозь пальцы. Это на самом деле СТРАШНО.

Да к тому-же, эта Кристина, без героя своего, так и осталась-бы на вторых ролях во всем. Это для артистки-то с амбициями.... пытка восточная изощренная, медленная и мучительная смерть.
И вот, пришел ОН, и даровал ей тот самый накал страстей и напряженье нервов, по крови побежал адреналин, что разбудило ее как спящую красавицу, и помогло познать саму себя.

Такое не забудешь.
Пусть даже сказка оказалась страшной. Но люди разные. Кому-то нужны сказки веселые, кому-то красивые, кому-то нежные, кому-то мрачные, с бешенными страстями и бурями. А кому-то и то, и то, и это, и все без хлеба, да побольше. ))))

Все зависит от темперамента и свойств личности.
И насчет возраста..., сужу по себе, возраст - фигня.
Не проходит с возрастом, желание глотнуть адреналина.
Бывает, что и с возрастом, хочется не тихих семейных радостей, а страстей и бурь, и драм разных. Это уж каждому - свое.

Для чего вообще придуман театр, для того, чтоб люди не болели болезнью мерзкой, что зовется - СКУКА, что убивает все живое, и топит в серо-кисельном болоте.
А эти двое найдут, чем друг друга, и себя развлечь. Всегда.

Опера, спасибо. *-)

Отредактировано Astarta (2010-06-02 17:46:37)

Asti, ура, ура, ура!

:clap:  appl  :yahoo:

Новые картинки! И как всегда восхитительные! Мне безумно нравятся!
Кристина у тебя просто загляденье! На первой картинке у нее такие дивные руки - мягкие, безвольные и покорные, как птицы в клетке. Но взгляд, хоть и мечтательно-завороженный, говорит о способности оказать достойное сопротивление.  Губы, брови, наклон головы ....Эта девушка сможет добиться всего, что пожелает. Удивительное сочетание женственной мягкости и силы.
Глаза ПО просто страшные! Вроде и с любовью смотрит, но все равно мороз по коже.

А второй рисунок - почти по заказу! Мэг и Кристина. Спасибо! :give:  :give: Такие милые девчушки. Подбородок ПО и видимая часть лица - выше всяких похвал! Губы, улыбка - сплошной восторг!  appl

Третья картинка мне тоже очень нравится; ПО здесь просто невыносимо красив, но значительно моложе Кристины.
А она выглядит так, как будто уже все знает. Она смотрит на него с восхищением, гордостью, восторгом и .... снисхождением. А может с любовью и прощением. 
Asti, ты потрясающая!
:wub: Спасибо тебе  :give: