Наш Призрачный форум

Объявление

Уважаемые пользователи Нашего Призрачного Форума! Форум переехал на новую платформу. Убедительная просьба проверить свои аватары, если они слишком большие и растягивают страницу форума, удалить и заменить на новые. Спасибо!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Письма из России

Сообщений 61 страница 90 из 225

61

:blush: О. господа! *захлебываясь в стекающих с сердца потоках бальзама*

Bastet, спасибо за поддержку :) . Для меня Эрик тоже сорокалетний, или что-то около того. При этом, отметим, что в 19 веке это уже возраст. Та же матушка Наташи Ростовой была «старая уже женщина сорока пяти лет». Про мужчин у меня примеров наготове нет, но тоже, знаете ли…
И про эмоциональную лабильность Эрика — это мои слова (или ППКСС — так? Постепенно овладеваю местным наречием :) )! У меня был опыт общения с психически неуравновешенными, но при этом безумно обаятельными и талантливыми людьми, вот я и попыталась перенести этот опыт сюда. Эрик — не совсем нормален, конечно, но при такой внешности и такой жизни его личность не могла не деформироваться, и усталость от жизни тоже должна быть. Но мы ведь, и правда, при определенных обстоятельствах молодеем и отдыхаем душой. Вот Лиза и создала ему такие условия. А он и у Леру уверял Кристину, что на самом деле «добрый и веселый». Так и есть.
И вообще, я, кажется повторяюсь, но для меня Эрик — настоящий харизматик, то есть его личность все под себя подминает — и в плохом, и в хорошем смысле. И все мы с вами — тому пример.  :D
Медицинские эпизоды обязательно перепишу и покажу Вам, Bastet. Спасибо.

Bastet и Charlotte
Про перевод всего романа — не обещаю. Я даже начала летом, но пришлось отложить. С одной стороны, с самого начала переводить скучновато. А с другой, поскольку этот вид деятельности — мой основной хлеб, то мне приходится переводить в первую очередь то, за что платят, ну а Эрики — а Эрики потом… Я и так с этим фиком вышла уже за все рамки, нарушаю все сроки. Ничего не могла с собой поделать. Теперь надо наверстывать. А вот главы с Эриком мне и самой очень хочется сделать. Ради реабилитации все того же Эрика. Очень мне жаль, что, читая роман, особенно впервые, все в первую очередь обращают внимание на его «готическую монструозность» :0 .

Charlotte
[слова Эрика из вашего же фика о том, как нужна ему эта самая благодарность.]  :blink: ??? Простите, я, кажется, сама забыла, что написала. А где это он такое говорил?
Про французский язык — у меня филфак «в анамнезе» (как сказала бы Bastet :) ), плюс всю жизнь, так или иначе, работаю по специальности. Так что «за Эрикин базар отвечаю» :D !

Сейчас постараюсь выложить в отдельную тему «Исповедь Эрика». Про эликсир я там уже исправила, а остальное перечитывать не буду, уж простите.

62

Про французский язык — у меня филфак «в анамнезе» (как сказала бы Bastet  ), плюс всю жизнь, так или иначе, работаю по специальности. Так что «за Эрикин базар отвечаю»  !


О-о-о! Снимаю шляпу. Вот откуда такое отличное владение родным языком и выверенный, замечательный слог!

А данный фанфик как бальзам на сердце.   ;-)  Красивая, незаурядная получилась вещь. С хорошо прописанными характерами, чудными диалогами, крепким сюжетом.

Кстати, почему-то авторская манера письма напомнила мне "Дракулу" Брэма Стокера. Странная ассоциация, но мне показалось, что стили чем-то схожи.

63

Кстати, почему-то авторская манера письма напомнила мне "Дракулу" Брэма Стокера. Странная ассоциация, но мне показалось, что стили чем-то схожи.

"Дракула" Брэма Стокера, ИМХО, нуднее и менее эмоционален. По крайней мере я эту книгу вымучивала.
А тут написано все гораздо увлекательнее. И слог легче.

64

Бастет, так я ж не говорю об абсолютной похожести! Это так... на уровне ощущений в моем нынешнем состоянии. А данный ф-к действительно даст творению Стокера много очков вперед. ;)

65

А вот главы с Эриком мне и самой очень хочется сделать. Ради реабилитации все того же Эрика. Очень мне жаль, что, читая роман, особенно впервые, все в первую очередь обращают внимание на его «готическую монструозность»

Очень, очень интересно, мне как раз много чего в книжном Эрике не нравится, а сейчас забрезжила надежда, что это в основном "стараниями" переводчика, хотелось бы все же изменить свое мнение. Ведь часто бывает, что одно, два слова меняют смысл все фразы, предложения, а за этим - и персонаж предстает совсем другим...

Seraphine, можно идиотский вопрос? А почему Вы, наверняка хорошо знающая французскую классику, решили стилизовать фик все-таки под русскую литературу того времени? Или это связано с тем, что ОЖП русская, и повествование ведется от ее лица? (сама же и ответила ;-) )

66

Спасибо, Serenade! За правильное понимание всего, что я хотела сказать. За «тапочек» тоже спасибо. Уберем «высший», оставим просто «свет».
Что касается «селезня» — это совершенно реальный факт из моей собственной биографии. В любви к этому слову мне признался один очень адекватный француз, филолог-русист. Я веселилась страшно! А французский акцент примерно так и выглядит, как у Эрика. Я очень старалась ничего не упустить, в том числе и замену возвратных глаголов обычными ("пугал" вместо "пугался" и пр.).
[Seraphine, можно идиотский вопрос? А почему Вы, наверняка хорошо знающая французскую классику, решили стилизовать фик все-таки под русскую литературу того времени? Или это связано с тем, что ОЖП русская, и повествование ведется от ее лица? (сама же и ответила  )] Конечно, Вы ответили. И еще, я-то все-таки тоже «местная», русская, так что при любом знании любой литературы наша мне и ближе и понятнее.

Nemon, и Вам спасибо!
Про «Дракулу» -- не знаю, может, потому что время примерно одно и то же. «Дракула» вообще считается классическим викторианским романом. Кстати, я его впервые прочитала этим летом, может, он на меня наложил такой отпечаток? :unsure:   

А теперь минутку внимания! :)
Я выложила первую часть «Исповеди Эрика» — создала новую тему. Сейчас выложу до конца. Там всего 60 комп. страниц, вчетверо меньше, чем этот фик. Так что жду откликов! :)

Отредактировано Seraphine (2006-12-11 17:58:56)

67

Фик бесподобный, флафф, но высочайшей пробы, который вызывает только восхищение талантом автора. Лучший фик сезона. :)
Эрик отличный вышел, не переслащенный, достоверный, обаятельный, мне очень понравился. При таком Эрике верится, что барышня из хорошей семьи могла таки влюбиться по уши.
Здорово, в общем... Простой в сущности сюжет, но так мастерски написано, что действительно не оторваться...   appl

68

Seraphine

А вот главы с Эриком мне и самой очень хочется сделать. Ради реабилитации все того же Эрика. Очень мне жаль, что, читая роман, особенно впервые, все в первую очередь обращают внимание на его «готическую монструозность»

Ну отчего же... Поклонники Леру ведь - и в самом деле здесь, и Эрика очень-очень любим, а значит, вовсе не видим в нём какую-то "готическую монструозность". Мне всегда казалось, что в том и фишка: что под, на первый взгляд, личиной какого-то нереального монстра на самом деле скрывается живой, очень неординарный человек. Вроде более широкого понятия маски Эрика, в самом тексте. Это канон!=))
Другое дело, действительно, кто его знает (вы, разумеется), что там в каноне по-настоящему написано. Известное мнение многих франкоговорящих - что переводы далеко не на уровне и не отражают десятой доли оригинального текста.

У меня всё та же навязчивая проблема возраста в голове вертится. Сорок мне упорно кажется недостаточной цифрой... Ну сорок пять ещё ладно, но сорок... Вот не знаю, чего я к этому так прицепилась, но не отпускает!=)
Наверное, это ещё связано с тем, что я вообще не в состоянии ни у кого никогда определить этот самый возраст. И что Эрик мне кажется "вневозрастным", из тех людей, кому всю жизнь "за тридцать". А в паспорт заглянешь - и не поверишь.
Так, сорри за злостнейший оффтоп.

??? Простите, я, кажется, сама забыла, что написала. А где это он такое говорил?

Ну, значит говорил где-то, либо у меня галлюцинации. Сейчас проверим... А ну вот, я вот это имела ввиду: «Сударь, но почему вы скрываете свой талант от людей? Почему не выступаете с концертами? Ведь вы могли бы осчастливить своим искусством тысячи истинных ценителей музыки!» — «Это кого я должен осчастливить? — вдруг неожиданно зло ответил он, сверкая на меня колючими золотыми глазами. — Представителей ,,рода людского“? С какой стати? Какое мне до них дело? Почему я должен думать об их счастье? Кто они такие, чтобы я — я! — думал об их счастье?»

Угум, всё ясно, всё понятно, откуда вы такая литературно/лингвистически одарённая.
А "селезень", и в самом деле, бесподобен=)).
Мне самой когда-то жутко нравилось какое-то испанское слово, не помню уже, какое, - казалось верхом красоты и изящества, хотя меня со смехом просветили, что это всего лишь форма модального глагола или что-то в этом роде.

69

Спасибо, автор! *fi*
Полностью согласна с Сансет! Прекрасный, качественный флафф!
Вообще-то, я не люблю любовные романы, чепцы в рюшечках, "амооооррр-и слазами так-.....!!!"(С) :ud:  :shok:
Но здесь этого так вмеру! Что чувствуется сразу - гармония и сбалансированность.
Нечего добавить и убавить. Образы целостные. Объемные, живые, динамичные. Я, может быть, имею другое представление об Эрике, но это мне нисколько не мешает согласиться с вашим видением.
Немного покоробило частое упоминание "журавлиных ног". Какая-то неаппетитная подробность. Такие ноги даже птице придают впечатление нескладности, карикатурности, какого-то смешного уродства даже. И это упоминается не единожды. Просто даже неудобно обращать внимание на такие личностные, интимные проблемы.
Очень порадовало описание проблемного характера, изменчивости поведения, непредсказуемости. По-моему, это свойственно гениям.
Потрясающая Лиза. Ложиться на душу нормальностью, реалистичностью. Не всем же Жанной Дарк быть.  И вполне понятно, что оценить ее он смог только через 16 лет. Когда перед ним и его талантами был весь мир, его наверняка тянуло на что-нибудь более яркое, выдающееся. Только с годами понимаешь, что нужен тебе не весь мир, а один единственный человек, который даст тебе приют в своих мыслях, в сердце.  :heart:
Я вот думаю, а почему , собственно, нужно так придерживаться Леру?  Писатель он - не аховый, образы сырые, так, надергано оттуда-отсюда, да еще и приправлено остреньким для впечатлительных дам.  Ведь у него нет гармоничного, целостного образа Эрика. Кто-то что-то сказал, Буке когда-то видел..... Да и описание психологического портрета  тоже, хромает.
Может не стоит придавать значение  отличиям Эриков? В конце концов, фикрайтеры заполняют непрописанные пустоты Леру, и каждый добавляет что-то свое, поэтому и Эрик каждый раз немного другой.
Почему-то на резкое различие Кристин редко обращают внимание. Леру-Шумахер Кристина совершенно разные девушки. ^^-0
Ой, извините, за оффтоп. Давно не читала фиков. *-p
Еще раз спасибо. Два вечера, проведенные за чтением вашего труда, сплавили с моих чувств серую шелуху , вернули меня в состояние искренности и доброжелательства. Я опять всех люблю.  :blush:

70

Полночный ветер, про Леру-не Леру - это вы не на меня намекаете? =)
Я тоже всяких разных Эриков люблю; этот - просто... просто... слов нет, как хорош. "Лерувскость" - это так, очередная навязчивая идея.

"Похожесть" Кристин мало обсуждается, наверное, потому что все уже давно плюнули. Их считанные единицы "похожих", по-моему.

А "журавлиные ноги" меня лично приводят в буйный восторг, что в фике, что в жизни. :)

Отредактировано Charlotte Caphine (2006-12-12 10:14:11)

71

Ну отчего же... Поклонники Леру ведь - и в самом деле здесь, и Эрика очень-очень любим, а значит, вовсе не видим в нём какую-то "готическую монструозность".

Другое дело, действительно, кто его знает (вы, разумеется), что там в каноне по-настоящему написано. Известное мнение многих франкоговорящих - что переводы далеко не на уровне и не отражают десятой доли оригинального текста.

У меня всё та же навязчивая проблема возраста в голове вертится.

Ну, значит говорил где-то, либо у меня галлюцинации. Сейчас проверим...

Что Вы, Charlotte , говоря о неправильном восприятии, я, разумеется не имела в виду "присутствующих здесь дам"  :) -- то есть настоящих поклонников ПО *fi* . Естественно, Эрик далеко не ангел, и монструозности в нем хватает -- и внешней, и внутренней. Я  про "монструозность", соответствующую "готическому" жанру -- со скрежетом зубовным и завываниями :0  . Согласитесь, что это далеко от самого сурового реализма. А к Эрику я, как и вы все, отношусь настолько трепетно, что мне хотелось максимально приблизить его к реальности.

Насчет правильности канона, конечно, откровенного "вранья" в переводах мало, так, в каких-то мелких деталях, типа "красного манто" вместо "красного плаща", волочащегося за Красной Смертью. Кроме того, стиль у г-на Леру очень витиеватый и при этом пишет он остроумно, что часто теряется в переводе. Правда, когда я летом села переводить с самого начала, то схватилась за голову: действительно все эти особенности очень трудно передать. Однако главная беда в том, что среди переводчиков не было по-видимому, ни одного истинного поклонника ПО, поэтому работали они "без огонька" :) , без любви к известному персонажу. Не знаю уж, получится у меня что-нибудь путное. К сожалению, я вряд ли смогу плотно заняться этим в ближайшее время. Посмотрим.

И опять мои извинения. В "забвеньи чувств-с", ошалев от хвалебных песен, я просто не поняла Вашего высказывания про "благодарность" Пардон! :)

Про возраст. Я абсолютно согласна, что Эрик -- человек без возраста. И я так бы и продолжала думать, если бы не стала писать свои опусы, где мне просто необходимо было конкретизировать этот момент, чтобы правдоподобно соединить все "этапы его пути". Вот, по зрелом размышлении (см. где-то выше), я и остановилась на "около сорока". Может быть, определенную роль здесь сыграл далекий от канона, но впечатляющий Эрик Батлера? Не знаю... :unsure:

Sunset , спасибо *fi* ! Я, честно, не ожидала, что вы все так примите мой опус! Главное, что мне самой очень нравится мой Эрик  :) (не знаю уж, насколько мне удалось передать, то, каким я его себе представляю) -- так что главный бальзам на ме сердце льется, когда Вы хвалите его! *fi*

72

[/b]Seraphine[b] спасибо Вам огромное за это произведение  appl  мне очень понравилось   *fi*  Ваш Эрик - такой очаровательный, как Вы говорите, харизматичный  :)  Меня очень порадовало его признание в конце насчет отсутствтия случайностей в их с Лизой отношениях, радует, что все-таки и он брал инициативу, а то в начале было немного обидно, что Лиза делает хоть что-то, а он только позволяет ей любить себя.
Вобще, замечательно, что Вы показали талант русской женщины любить ТАК сильно. только мне показалось, что Лиза иногда в повседневности слишком мягкая, она, конечно, не Жанна Д'Арк, но все же в одном моменте, мне показалась, она могла бы настоять на своем. Я имею в виду переделку дома в Монтрё по вкусу Эрика. Ведь этот дом напоминал ей о матери. Может, конечно, не настоять на своем, но хотя бы попытаться.
Насчет журавлиных ног и всего остального птичьего образа, мне кажется, это и не плохо, и не хорошо, просто наверно Ваше восприятие движений Эрика, его своеобразной пластики. У меня ассоциация была только с поговоркой насчет журавля в небе, которого Лиза все-таки получила :)
Мне еще понравился Ваш доктор Дорн. хорошо, что у Эрика был такой простой и умный друг. Честно говоря, мне вспомнился Фандорин, у которого предок был - барон фон Дорн, а потом еще и при крещении Эрика назвали Эрастом, потрясающе! :) года четыре назад мне так нравился этот герой, мне даже казалось, что это почти идеал  *-p
Еще мне хотелось сказать большое СПАСИБО за ваш текст без ошибок и опечаток, спасибо Вам за Ваш профессионализм  *fi*
теперь пошла читать Исповедь

73

Читаю, как выяснилось, дольше всех, да и форум вправду глючило. Обсуждение ещё не просматривала.

Сразу оценив уровень написанного, читала как самостоятельное литературное произведение, с большим удовольствием. Написанно так просто, естественно, что не замечаешь, как на самом деле  трудно добиться подобной непринуждённости.

Замечательно переданно состояние влюблённой девушки, женщины. То, какими глазами она смотрит на своего избранника, её сомнения, страхи, тревоги. Лиза вынуждена писать друзьям одно, а мучиться другим, держать всё в себе. Человек очень странный, в её глазах совершенно необыкновенный, по её мнению все должны быть влюблены в него. Она прощает ему все его выходки.

Мне ваши "Письма" напомнили "Жизель"- тот же восхищённый взгляд на главного героя. Но у вас мне больше понравилась героиня. Жизель-Камилла очень решительная, любопытная особа, она обладает неподражаемым юмором, самоиронией, очаровательна и своенравна.
Но вашей Лизой руководит не любопытство и авантюризм, а страстная влюблённость. Она, если и  поступает опрометчиво, то только потому, что не в силах справится со своими переживаниями. Она действительно очень русская девушка, без эмансипированного налёта западных дам.

А что касается Эрика, то у меня есть просто одно соображение, которое не является претензией к автору.
Мне кажется, что вся суть его поражения в книге была в том, что он, к сожалению, был начисто лишён обаяния, и мужского в том числе. То есть, пока он играл, пел, творил - он был волшебником, способным увлечь за собой любого. Но как только искусство заканчивалось, он превращался снова в омерзительное существо. И физически и морально. Затхлый запах, исходивший от него уже говорит об общем впечатлении, производимым им. Это деталь, но она важна. Он не вызывал восхищения в жизни, он был отталкивающ по своей природе.
Именно несоответствие между талантом и жизнью и составляют то, что цепляет читателя. И во всех работах подобного рода мы видим попытку изменить это несоответствие. Ваша, на мой взгляд, одна из самых гармоничных.

74

Спасибо, автор! *fi*
Два вечера, проведенные за чтением вашего труда, сплавили с моих чувств серую шелуху , вернули меня в состояние искренности и доброжелательства. Я опять всех люблю.  :blush:

Спасибо, Полночный ветер  *fi* ! Просто начинаю чувствовать себя каким-то "мастером художественного слова" :D ! На самом деле, этот опус -- второй в моей жизни (первый  "Исповедь Эрика" появился за пару месяцев до этого). Возможно, что и последний, т.к. нет стимула писать что-то на другие темы, а эту тоже эксплуатировать постоянно невозможно. Надо и меру знать...

Интересно, какое разное у всех восприятие (имею в виду журавлиные ноги)! А некоторых эта деталь умилила (это я про тех, кто читал этот фик вне форума). Вот и Charlotte Caphine, как я вижу, они понравились... :) (Спасибо, Charlotte  :friends: )

Что касается "придерживаться или не придерживаться Леру"... Ну, все-таки, как-никак, он создал этот образ. Другое дело, что образ получился такой гигантский, что просто не вмещается в рамки его романчика. Хотя, должна сказать, что перечитав его много-много раз, при этом в оригинале (пока писала "Исповедь", я постоянно сверялась с каноном), я теперь смотрю на него иначе, чем после первого прочтения. Не так там все просто, знаете ли... Конечно, надо делать поправку на жанр, на время, на журналистскую закваску автора. В общем, многое приходится "выгребать" из-под шелухи.

75

Мне кажется, что вся суть его поражения в книге была в том, что он, к сожалению, был начисто лишён обаяния, и мужского в том числе. То есть, пока он играл, пел, творил - он был волшебником, способным увлечь за собой любого. Но как только искусство заканчивалось, он превращался снова в омерзительное существо. И физически и морально. Затхлый запах, исходивший от него уже говорит об общем впечатлении, производимым им. Это деталь, но она важна. Он не вызывал восхищения в жизни, он был отталкивающ по своей природе.
Именно несоответствие между талантом и жизнью и составляют то, что цепляет читателя. И во всех работах подобного рода мы видим попытку изменить это несоответствие. Ваша, на мой взгляд, одна из самых гармоничных.

Как замечательно, что все так здОрово тебя понимают! :)  Спасибо ! *fi*

Тут уже много обо всем говорилось. Боюсь повториться, но все же скажу, что для меня Эрик как раз человек огромного обаяния -- не простого мужского или человеческого, а именно такого, которое принято называть теперь (совсем неправильно) "харизмой". Выше, в обсуждении, я уже писала кому-то об этом. Поэтому он смог и Кристину подчинить себе -- не только же из страха или из жалости она ходила к нему и даже не была уверена, что сможет покинуть его, уже условившись с Раулем о бегстве. Эта харизма чувствуется, по-моему, и в его письмах директорам (первые ведь безоговорочно ему подчинились), и Мадам Жири была без ума "от нашего Призрака", такого любезного, приятного. Нет, по-моему, он гораздо сложнее и интереснее, чем просто закомплексованный урод, пусть и музыкально одаренный. У Кристины, на мой взгляд, просто не хватило воображения, оригинальности, чтобы представить себе возможность "продолжения" рядом с таким человеком. Ну и, конечно, она все же была влюблена в своего Рауля...

76

[/b]Seraphine спасибо Вам огромное за это произведение  appl  мне очень понравилось   *fi*  Ваш Эрик - такой очаровательный, как Вы говорите, харизматичный  :)  Меня очень порадовало его признание в конце насчет отсутствтия случайностей в их с Лизой отношениях, радует, что все-таки и он брал инициативу, а то в начале было немного обидно, что Лиза делает хоть что-то, а он только позволяет ей любить себя.
Вобще, замечательно, что Вы показали талант русской женщины любить ТАК сильно. только мне показалось, что Лиза иногда в повседневности слишком мягкая, она, конечно, не Жанна Д'Арк, но все же в одном моменте, мне показалась, она могла бы настоять на своем. Я имею в виду переделку дома в Монтрё по вкусу Эрика. Ведь этот дом напоминал ей о матери. Может, конечно, не настоять на своем, но хотя бы попытаться.
Насчет журавлиных ног и всего остального птичьего образа, мне кажется, это и не плохо, и не хорошо, просто наверно Ваше восприятие движений Эрика, его своеобразной пластики. У меня ассоциация была только с поговоркой насчет журавля в небе, которого Лиза все-таки получила :)
Мне еще понравился Ваш доктор Дорн. хорошо, что у Эрика был такой простой и умный друг. Честно говоря, мне вспомнился Фандорин, у которого предок был - барон фон Дорн, а потом еще и при крещении Эрика назвали Эрастом, потрясающе! :) года четыре назад мне так нравился этот герой, мне даже казалось, что это почти идеал  *-p
Еще мне хотелось сказать большое СПАСИБО за ваш текст без ошибок и опечаток, спасибо Вам за Ваш профессионализм  *fi*
теперь пошла читать Исповедь

Спасибо большое, [b]sunnyday ! И за Эрика, и за Лизу, и за доктора Дорна. Кстати, он у меня вызывал большое сомнение: нужно ли было вообще приплетать еще кого-либо? Но без врача было не обойтись, а потом уже я решила "сдружить" их с Эриком :) . Занятно, что, когда начинала писать, никакого конкретного сюжета в голове еще не было -- только тема любви русской девочки к гениальному,но страшно уродливому Эрику. Все как-то складывалось постепенно, независимо от меня. Так что было очень интересно самой писать: а что там будет дальше? :)

77

Разумеется, поэтому и финалы этой истории такие разные:-)

У Леру он в подвале,  помер в тоске и одиночестве. Не это ли подтверждение моей точки зрения?:-)

Но честное слово, он у вас получился очень живым и правдоподобным. Чувство меры вам нигде не изменило.

78

Humulus, не примите это за саморекламу, :)  но почитайте, пожалуйста, мою "Исповедь Эрика" (выложила вчера отдельной темой). Очень интересно знать Ваше мнение. *-p

79

Да! ДА! ДА!
appl  appl  appl
Брависсимо, Seraphine!!!

Прочитала уже вчера, и так хотелось отзыв оставить, но так и не удалось вчера попасть на форум. Кажется, сбои на сервере стали систематически мешать нашему общению <_<

Ну да ладно, перейду к главному.
О стиле и о лёгкости прочтения было уже много сказано. Действительно Ваш фик доставил большое удовольствие.
Присоединяюсь к восхищённым отзывам о вашем Эрике. Мне лично нравятся разные Эрики: и из фильмов, и из мюзиклов, и из книги, а также из фиков - лишь бы в образе была показана гениальность, уникальность и величественность, а как уж его видит создатель - это может быть совершенно разный подход. Мне тоже кажется, что ваш Эрик - это совершенно новый Эрик, такого мы ещё не видели, в том числе и у Леру. Раньше я задавалась вопросом, "а смогла бы я полюбить Эрика с прекрасно-ужасной душой гения, не смотря на то, что природа так жестоко к нему отнеслась" (Эрика по мотивам Леру). Вроде бы хотелось ответить, "а почему бы и нет", ведь мы любим людей не за внешность, а за их внутренний мир. Но задумавшись, я, к своему большому огорчению, поняла, что слишком легко сказать да, не испытав встречу с таким человеком на собственном опыте. И здесь хочется сказать, что описания Эрика (книжного) действительно внушают ужас. Во многих фиках делались попытки описать "уродства" Эрика красиво, так чтобы не только его душа, но и тело притягивали, но, честно говоря, при прочтении всегда напрашивалась фраза "любовь слепа" в прямом смысле слова, то есть не влюблённому в Эрика человеку сложно было бы увидеть его внешнюю красоту. Я к чему всё это - просто вам, Seraphine, по-моему удалось невозможное. Читаю фик и удивляюсь, вроде бы не противоречит описание Эрика Эрику Леру, и в то же время какой же он у вас красивый получился, причем именно внешне. И насколько мне показалось, это не столько видение Эрика Лизой, сколько объективное мнение, окружающих его людей (конечно не видевших его лицо). Я, конечно, не знаю, как другие, но я точно влюбилась бы в такого - изящный, грациозный, пленящий - не это ли красота тела. С характером всё понятно - "очаровательный хам" и гений. Преклоняюсь перед вашим Эриком и с удовольствием пополняю "коллекцию" своих любимых Эриков. :126:

Насчет главной героини я уже высказывалась - Россия, ты широкая душа, и не найти прекраснее души!!! (да простят меня представители остальных стран, хотя я уже оговаривалась - всегда во всём есть исключения)

Единственное, что меня слегка расстроило - это представление Кристины. Я вообще очень люблю ВСЕХ персонажей, что у Леру, что у Уэббера. По этому не хочется всё же думать, что Кристина была такой... хм... в общем никакой. Надо хотя бы вспомнить, что у Леру, как никак, именно она была первой, кто без страха и отвращения посмотрел на Эрика, она ведь в конце концов увидела в нем человека и больше не боялась его. В общем, я думаю уж кем-кем, а серой мышкой она не была. И душа её была прекрасна. Поэтому не могла она быть такой неблагодарной. Вот почему мне немного обидно.

Эх, побольше бы таких фиков. *-)

80

Humulus, не примите это за саморекламу, :)  но почитайте, пожалуйста, мою "Исповедь Эрика" (выложила вчера отдельной темой). Очень интересно знать Ваше мнение. *-p

Обязательно и с удовольствием, как только вернусь домой:-)

81

Честно говоря, мне вспомнился Фандорин, у которого предок был - барон фон Дорн

Я чуть офффф, про Фик(сорри) позднее, но я очень рада, что он теперь есть на Форуме.
Фандорина придмал современный человек, с чувством своеобразного юмора.
В первом романе Фандорин ловит НЕУЛОВИМОГО Азазеля. У меня мелькнула мысль о журналисте Фандоре, который ловил неуловимого ФАНТОМаса. :)
Автор же Фантомаса наверняка читал Леру-все же  обоих героев маски, оба изобретательны и одержимы, гениальны и безумны.

82

А что касается Эрика, то у меня есть просто одно соображение, которое не является претензией к автору.
Мне кажется, что вся суть его поражения в книге была в том, что он, к сожалению, был начисто лишён обаяния, и мужского в том числе. То есть, пока он играл, пел, творил - он был волшебником, способным увлечь за собой любого. Но как только искусство заканчивалось, он превращался снова в омерзительное существо. И физически и морально. Затхлый запах, исходивший от него уже говорит об общем впечатлении, производимым им. Это деталь, но она важна. Он не вызывал восхищения в жизни, он был отталкивающ по своей природе.
Именно несоответствие между талантом и жизнью и составляют то, что цепляет читателя. И во всех работах подобного рода мы видим попытку изменить это несоответствие. Ваша, на мой взгляд, одна из самых гармоничных.

Согласна. Кстати, на счет запаха, в фике применен очень удачный ход тем, что там неоднократно подчеркивается ОЧЕНЬ ПРИЯТНЫЙ ЗАПАХ, исходящий от Эрика, думаю, никто не будет спорить, обонятельный фактор играет огромную роль в привлечении лиц противоположного пола, можно закрыть глаза на многое, но только не на это. Нет, конечно, "человек такая скотина, которая ко всему привыкает", но, извините уж за приведение такого нелицеприятного примера, вспомните бомжей - попробуйте пересилить себя, подойдите вплотную к кому-нибудь из них, дотроньтесь, обнимите и т.д. Наверное, не каждый на это способен. И если подобный человек будет умолять о любви,  можно приводить себе самой массу доводов, вспоминать все его великие достоинства, но в физическом плане это вряд ли поможет. Любить его можно, но только издали. Извиняюсь за такие не слишком возвышенные размышления, но от этого никуда не деться. Для меня, например, во многих фиках по книге, этот момент всегда казался весьма сомнителен, когда героиня бросалась в объятия такого Эрика, каким его представил Леру (ох, уж эти репортерские фантазии, прошу прощения у его поклонников). Ну а здесь, все очень изящно, даже то, что здесь и уродство-то само хоть и сильное, но все же это уродство человека, а не ходячего привидения-Франкенштейна

83

Поправив на носу очки, докладчик, с чувством выполненного долга, завершает маленькую лекцию об оказании первой медицинской помощи.  ^^-0

Спасибо! Очень интересные сведения :)
Эдак у нас скоро консультационная база в фанфиках будет на порядок круче, чем в современных фильмах  :D (в последнем Бонде была чУдная сценка самодефибрилляции, отыскивания вены на шее методом тыка и реанимация после утопления аж цельных 30 секунд)

84

Аффтар! Я торжественно и при свидетелях заявляю: ты талант! Это не подлежит никакому сомнению. Давно уже фик не доставлял мне такого удовольствия. Лиза такая живая, такая настоящая! А Эрик!.. Вот уж действительно чудо-юдо!
И отдельное спасибо за простых людей. Их язык - просто на пять с плюсом.

85

Согласна. Кстати, на счет запаха, в фике применен очень удачный ход тем, что там неоднократно подчеркивается ОЧЕНЬ ПРИЯТНЫЙ ЗАПАХ, исходящий от Эрика, думаю, никто не будет спорить, обонятельный фактор играет огромную роль в привлечении лиц противоположного пола, можно закрыть глаза на многое, но только не на это.

У меня при прочтении Леру сложилось мнение, что запах нафантазировала себе Кристина, "танцуя" от ассоциаций "скелетообразный вид\живет в подземельях" и т д.

Когда-то читала теорию, что при выборе партнера, люди ориентируются на его запах в большей степени, чем они сами предполагают. *-p

86

У меня при прочтении Леру сложилось мнение, что запах нафантазировала себе Кристина, "танцуя" от ассоциаций "скелетообразный вид\живет в подземельях" и т д.

Когда-то читала теорию, что при выборе партнера, люди ориентируются на его запах в большей степени, чем они сами предполагают. *-p

Да, пожалуй, и такое вполне возможно. Наверное, так распсиховалась, что весь негатив распространила на все, что так или иначе касается Эрика, сказок-страшилок, "хотики" всякой опять-таки начиталась, во все верит (если голос за стенкой, то - Ангел, а если уродлив - то, уж никак иначе, как ходячий мертвец, воплощение ужаса со всеми вытекающими атрибутами).
P.S. На счет влияния запаха на подсознание - опять сошлюсь на упоминаемый ранее опус "Ароматы и запахи в культуре", сколько всего интересного можно нарыть в этой компиляции, совершенно по-другому воспринимаешь историю, времена, людей и нравы (кстати, очень непривычно в этом смысле описание той же Франции и Парижа, который, как оказывается, был, почти до 1-ой мировой, чуть ли не самым зловонным городом Европы. Вот, оказывается, откуда  непревзойденное искусство французских парфюмеров, "жисть" заставила  :D ).

87

Присоединяюсь к поздравлениям - фанфик чУдный. Рада и за Эрика, и за героиню - в кои-то веки русская жертвенная и всепрощающая любовь нашла благодарную почву.  *fi*
И героиня очень настоящая в своих чувствах - от девченочьей влюбленности до женской обиды, когда решила, что выполняет роль Кристинозаменителя. Brava!  appl  *fi*

88

Единственное, что меня слегка расстроило - это представление Кристины. Я вообще очень люблю ВСЕХ персонажей, что у Леру, что у Уэббера. По этому не хочется всё же думать, что Кристина была такой... хм... в общем никакой. Надо хотя бы вспомнить, что у Леру, как никак, именно она была первой, кто без страха и отвращения посмотрел на Эрика, она ведь в конце концов увидела в нем человека и больше не боялась его. В общем, я думаю уж кем-кем, а серой мышкой она не была. И душа её была прекрасна. Поэтому не могла она быть такой неблагодарной. Вот почему мне немного обидно.

Эх, побольше бы таких фиков. *-)


Спасибо!

Про Кристину -- все-таки это дневник Лизы :) , и ревность здесь играет не последнюю роль :) . То есть описание К. нельзя считать совсем объективным, тем более что Лиза описывала сцену с де Шаньи уже когда Эрик опять исчез и все стало плохо. Так что пусть все остается на совести влюбленной и обиженной женщины :)

89

Про Кристину -- все-таки это дневник Лизы :) , и ревность здесь играет не последнюю роль :) . То есть описание К. нельзя считать совсем объективным, тем более что Лиза описывала сцену с де Шаньи уже когда Эрик опять исчез и все стало плохо. Так что пусть все остается на совести влюбленной и обиженной женщины :)

  *-p Ла-адно, принима-ается... больше не обижаюсь :D Как можно сердиться на такой фик замечательный  &)))
*с небольшим замечанием... но всё равно слова Кристины остаются словами Кристины... о лице...

90

После прочтения долго не могла согнать с лица глупую блаженную улыбку... :)
Мы все так хотим счастья для Эрика и вы, Seraphine , дали ему такую возможность.
И все так естественно и гармонично.
Спасибо!  *fi*