Наш Призрачный форум

Объявление

Уважаемые пользователи Нашего Призрачного Форума! Форум переехал на новую платформу. Убедительная просьба проверить свои аватары, если они слишком большие и растягивают страницу форума, удалить и заменить на новые. Спасибо!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Наш Призрачный форум » Книга » Произведения по мотивам ПО Леру


Произведения по мотивам ПО Леру

Сообщений 241 страница 270 из 530

241

Ну, многие упорно доказывают мне, что фанфик - такая же литература, как все остальное. Может, оно и так. Но если так, то и читается, и пишется она не только для того, чтобы представить себе судьбу любимых героев канона. Ценность художественного текста - это ценность неповторимого художественного мира, неповторимо описанного автором. И вот эти детали - жареные каштаны, злачное место на Монмартре (в котором появляются Эдгар Дега и Анри Тулуз-Лотрек - любимое место в "Жизели"! :heart:), тапочек, валяющийся на холодном полу, к которому надо ногу тянуть - этот мир и создают. Ну да, когда фикрайтер терпеть не может Кристину, это на качестве фика сказывается. Но имхо у каждого свое - имеет право :)
А зато какой Аслан-бек очаровашка *fi*
Образ Камиллы, кстати, гораздо глубже разрабатывается в "Повороте скорпиона". Там она уже не идеальная невеста для Призрака, а вполне живой человек, имхо, со своими слабостями, совершающий ошибки и уж точно - чувствующий.
Главное, что меня смущает в "Жизели" - это то, что Эрик совершенно не тот, что у Леру, - хотя автор явно стремится воссоздать того. Но, с другой стороны, если вообще писать сиквел к книге, то надо допустить, что Эрик куда более вменяем и адекватен, чем в каноне - иначе для него нет возможности остаться в живых, имхо. Кстати, во всех сиквелах, где он жив, которые я знаю, так и есть.
... Но какой чудный первый диалог Камиллы с Эриком!

- Я надеялся, что вы поняли, мадмуазель: созерцание ваших прелестей не входит в мои намерения, - в голосе его явственно звучала ирония. – Могу вас заверить, что лицезреть ваши замёрзшие сокровища не доставило мне никакого удовольствия.
Камилла так поразилась, что не нашлась, что ответить. Так и лежала, сжимая край пледа и изумленно таращась на мужчину, сказавшего ей подобную нелепицу.

Кааакая прелесть! &)))

242

Главное, что меня смущает в "Жизели" - это то, что Эрик совершенно не тот, что у Леру, - хотя автор явно стремится воссоздать того. Но, с другой стороны, если вообще писать сиквел к книге, то надо допустить, что Эрик куда более вменяем и адекватен, чем в каноне - иначе для него нет возможности остаться в живых, имхо. Кстати, во всех сиквелах, где он жив, которые я знаю, так и есть.

Говоря об Эрике из фиков по книге, наиболее близкий к Леру образ создан в фике "Black Despair", ссылка на который дана здесь в другом топике. Тем, кто читает по-английски, очень рекомендую. Я потрясена, честно говоря. Пэйринг традиционный: Э/К. Чем-то напоминает "Жизель", но абсолютно без флаффа. Кристина тоже хороша, но Эрик просто великолепен. Хотя никаких оправдательных индульгенций со стороны автора ему не выдано, персонаж вызывает сочувствие.

243

Donna
На счет деталей -- пожалуй, соглашусь. (хотя местами многовато)

А вот диалоги: ни первый, ни к-л другой мне не понравились -- Камилла раздражает  <_< (через страницу: браво, м-ль Фонтейн, подающая большие надежды м-ль Фонтейн, уверенность красивой женщины, прелестная м-ль Фонтейн ---- боже, мне одной ее пристрелить хочется?!!)
Дарога -- ммм... этот не очень. Надир у Кей как-то симпатичнее (и имя как-то звучнее, а то в Жизели все время Нарнию поминаю). Этот какой-то зануда.

Убрать у Кей события в Опере и наркоманю -- ну цены бы не было!  :heart:

Отредактировано Leo (2007-06-20 12:44:55)

244

боже, мне одной ее пристрелить хочется?!!

Нет =)))))))))))))))))))))))) Хотя я бы предпочла какой-нибудь более изощрённый способ =)
Главное что обидно - текст замечательный, но главгероиня не вызывает ни сочувствия, ни симпатии. И поэтому и само произведение начинаешь воспринимать с каким-то раздражением =/

А кто читал "Призраков в сознании" Кэрри Эрнандес? Я сама только начала, но мне про этот фик рассказывали уже очень давно. И идея меня очень заинтересовала.

Отредактировано Мышь (2007-06-20 16:22:22)

245

Говоря об Эрике из фиков по книге, наиболее близкий к Леру образ создан в фике "Black Despair", ссылка на который дана здесь в другом топике. Тем, кто читает по-английски, очень рекомендую. Я потрясена, честно говоря. Пэйринг традиционный: Э/К. Чем-то напоминает "Жизель", но абсолютно без флаффа. Кристина тоже хороша, но Эрик просто великолепен. Хотя никаких оправдательных индульгенций со стороны автора ему не выдано, персонаж вызывает сочувствие.

Да, Эрик там хорош, это один из немногих фиков, где описан именно Лерушный Фантом. Читается легко, новые персонажи вполне вписываются, в общем действительно интересный фанфик. *Мечтает почитать в переводе*
"Жизель" не читала, т.к. не люблю фики с Мери Сью, ОЖП и т.д.)

246

*наслушавшись хвалебных отзывов тоже мечтает о переводе*

247

через страницу: браво, м-ль Фонтейн, подающая большие надежды м-ль Фонтейн, уверенность красивой женщины, прелестная м-ль Фонтейн ---- боже, мне одной ее пристрелить хочется?!!

Не вам одной :D Марте хочется, Верочке... Да, она такая. И в "Скорпионе" все это как раз начинает работать против нее, она совершает глупость за глупостью, и глупости эти опасны и для семейных отношений, в том числе. Но, как мне кажется, она должна вовремя одуматься и измениться.

Дарога -- ммм... этот не очень. Надир у Кей как-то симпатичнее (и имя как-то звучнее, а то в Жизели все время Нарнию поминаю). Этот какой-то зануда.

Вот-вот, зануда. И резонер. Надир у Кей мне тоже очень нравится - после Эрика самый интересный персонаж, - но отношения Эрика и Перса, описанные у Леру, имхо, вызывают представления, скорее, о таком характере, как у Аслан-бека. Он же действительно не в свое дело лезет, чувствует ответственность за все на свете... Другое дело, что дружба Эрика с Надиром более убедительна, чем с Асланом.

Убрать у Кей события в Опере и наркоманю -- ну цены бы не было!  :heart:

Угу. И была бы совсем другая книга, имхо :) Меня-то там веселит больше всего сыночек :)

Отредактировано Donna (2009-04-07 03:43:53)

248

А кто читал "Призраков в сознании" Кэрри Эрнандес? Я сама только начала, но мне про этот фик рассказывали уже очень давно. И идея меня очень заинтересовала.

Я читала. Что ж, хорошо написано, но чернуха жуткая. Дело даже не в неаппетитных физиологических подробностях, а в том, что от настроя повеситься хочется. Хотя - очень жизненно, имхо. Читать стоит.

Кстати, я как раз зашла в этот топик, чтобы поделиться свежими впечатлениями о "Портале" той же Керри Эрнандес. (На Фандроме лежит. Нужно ли говорить, что в переводе Таргис? :) )
Ну, доложу я вам... "Призраки в сознании" отдыхают, как Таргис и предупреждала. Вот ежели Диккенса смешать с Бодлером - и еще добавить какого-нибудь харррошего такого триллера, так будет самое оно. Мамочка деткам, видите ли, про свое детство рассказывает ^^-0  Про то, как у мамы крыша ехала, как папа приятно пах, как перед встречами с этим папой ее поили чем-то таким, что она пошевелиться не могла, а потом ее рвало целый день, какие шикарные сюрпризы дочка мамочке устраивала... И при том - пронзительная нежность, и слезы на глаза наворачиваются, когда девочка понимает, что на самом деле ее любят и мать, и отец...
Больше всего мне вот что нравится:

Инспектор Бофор и его люди вернулись утром с обещанным ордером. Как ни странно, ночью я совсем не думала об охране, которой полагалось стоять у каждой двери, пока не прибыл инспектор. Если бы я не забыла о них, я бы, конечно, удивилась, почему они тоже не пошли на голос сирены в потайную комнату. Как оказалось, о них подумал некто другой. Некто, кому была жизненно необходима эта последняя ночь со мной и Кристин. И я хорошо запомнила его руки – изящные руки с длинными пальцами, что так нежно вытирали слезы с детского личика. Эти же самые руки чуть раньше в тот же вечер были заняты совсем другим – вернувшись, инспектор обнаружил, что все его люди мертвы. У всех были жестоко переломаны шеи.
А потом я вновь увидела отца, но это я расскажу как-нибудь в другой раз. А теперь – спокойной ночи, милые мои, и пусть вам приснится Ангел музыки. (выделено мной. - Д.)

Мда... Одна знакомая, врач-психиатр, слышала от своего пациента: "Вот на рассвете прилетит белый ангел, и выклюет вам глаза..." Такой вот ангел

Ну ладно, спойлерить не буду больше, потому что, несмотря ни на что, вещь-то сильная - и перевод, как всегда, великолепен *-)
(Таргис, только вот мааленький тапочек ясельного размера: тех, кого вы в переводе называете джентльменами, имхо, лучше называть господами: все-таки Франция, а не Англия...)

^^-0

249

Я сейчас тоже читаю "Портал". Перевод Таргис, как всегда, великолепен. Стиль автора (или переводчика?) замечательный, повествование динамичное, но сам текст.. его содержание... жуть.  Такое впечатление, что авторесса стремилась как можно больше нагнать жути. От строк временами веет затхлой атосферой прогнившего подвала. Бррр... Но я понимаю, что это было сделано специально. Остается только подивиться крепости нервов писавшей и ее специфическому взгляду на жизнь.  :ud: Но все равно интересно написано.

Отредактировано Nemon (2007-06-21 16:50:59)

250

Остается только подивиться крепости нервов писавшей и ее специфическому взгляду на жизнь.  :ud:

Точно :ooo: Очень специфический взгляд.
Но один явный косяк я все же нашла (ну надо ж подтверждать статус местной большой зануды!). Похоже, в какой-то момент автор забывает, что героиня рассказывает эту историю детям. Ну, шляпка с крысой и прочие милые шалости - тоже не для детских ушей, но все же...)

Я проклинал собственную мать за то, что родила меня, и страшился, что мой собственный эгоизм приведет к появлению нового чудовища. Но родилась ты, и я познал радость, какой не испытывал за всю жизнь.
       – Я родилась из-за вашего эгоизма?
       Моя наивность заставила его улыбнуться – хотя, полагаю, ему было не до веселья.
       – <...> Я погрузился в сладчайшие грезы и очнулся только узнав, что Кристин беременна. Я не должен был этого допускать – риск был слишком велик. А когда ты родилась, мне показалось, что мне дали второй шанс. И больше я никогда не позволял эгоистичной страсти овладеть мной.
       Я не понимала в то время, о чем он говорил, однако даже мне были внятны его томление и ощущение потери.

Эээ... а дети сей дамы родились уже в эпоху сексуальной революции?

* с надеждой заглядывает в глаза переводчику*
Таргис, а "Крошка Лотти" будет? *-p

251

Эээ... ссылочку дайте, плизз..:)

252

Хумулус, 

http://www.fandrom.narod.ru/

В разделе "Продолжатели". Повесть называется "Портал".

Нда... ну что я могу сказать, прочитав это произведение до конца? Цепляет. Сильно цепляет, хотя и остается некий скептицизм по поводу столь раннего развития дочери Эрика. Язык повествования, безусловно, очень хорош, и интрига держится превосходно. Мое мнение: текст мог бы стать отличной основой для сценария мистико-психологического триллера, который посмотрели бы с удовольствием не только фантоманы, но и люди, далекие от темы ПО как таковой. Респект автору. :)

Донна, в повести девочка в развитии своем опережает указанный восьмилетний возраст лет на восемь или даже десять. Она выглядит ребенком в очень немногих моментах. Ну и, конечно, автор хотела показать, что дочка в папу пошла и унаследовала его талант к музыке и механике. Но несколько переусердствовала.

Отредактировано Nemon (2007-06-21 17:45:56)

253

Спасибо, заинтриговали...пойду посмотрю :)

254

Донна, в повести девочка в развитии своем опережает указанный восьмилетний возраст лет на восемь или даже десять. Она выглядит ребенком в очень немногих моментах. Ну и, конечно, автор хотела показать, что дочка в папу пошла и унаследовала его талант к музыке и механике. Но несколько переусердствовала.

Так ведь сказано, что она по молодости не понимала, что папа имел в виду. Это она с детьми своими разговаривает так, как будто они прекрасно все понимают, а, судя по "А ты не тяни сестру за волосы", они еще младше, чем была Лотти. А что Лотти взрослее обычного восьмилетнего ребенка, так она самой себе была предотавлена. Само собой, дети, особенно умные, в таких случаях рано взрослеют. Хотя психика с этого, конечно, кривая - что мы и видим.

А насчет сценария для триллера - ППКС.

Humulus, очень интересно, что скажете вы - с вашим таким нефантоманским отношением к Призраку :)

Отредактировано Donna (2007-06-21 18:38:16)

255

:unsure: О ужас и ужас! Ничего пока не смогу сказать, "Портал" заархивирован и я никак его не открою. 8(   Что с меня, "чайника" возьмёшь...  :)

256

Я скину вам вордовский файл. :)

257

По поводу "джентльменов", Donna, - во французском языке есть слово gentilhomme, так что я представила себе, что Эрнандес могла иметь в виду именно это. Чтобы быть поближе к автору.

Потому что, в остальном...  :D

Спасибо за отзывы по поводу стиля - с этим передовом пришлось повозиться, хотя, боюсь, автор могла бы сказать мне много теплых слов. Я держалась довольно близко к тексту, но, скажем так, порядком смягчила "запах" :zuu:

258

Еще и смягчили?! Ого! по-английски, что ли, почитать...
А "джентльмен", ИМХО, все-таки очень по-английски звучит...
И оченно надеюсь на "Крошку Лотти". Она, судя по всему, не такая чернушная?

259

Ой,я тоже вот вчера читала....Читала в легком обалдениии,а в конце это пожелание ангела после слов о мертвых людях...все,там я выпала в осадок и отходила до этого момента)))

И что же там было,про запах?(даже если прочту оригинал,все равно не пойму)

260

Запаха было много... и очень сильного  :ud:

Если автору хотелось эпатировать читателя, она преуспела, если же это все - от души, о любимом... странная она личность.  Мне понравился эпизод с ярмарочными уродцами - очень к месту, а вот в самом начале, где крыса, было желание бросить это дело. Можно же было найти сравнение поизящней, ведь Эрик ей как будто симпатичен?

Насчет Крошки Лотти пока не знаю, мы вроде и не собирались ею заниматься, насколько я понимаю, это наименее интересная часть трилогии. И Эрика там нет. Но, может быть, и переведу - просто, чтобы уж довести работу до конца.  :)

261

Таргис, на самом деле, чем больше думаю, тем больше прихожу к выводу, что это и есть от души, о любимом и без всякого (ну, почти) эпатажа. И, увы, весьма убедительно :( Ну, положим, Кристина с настолько съехавшей крышей - это маловероятно. Но ясно же, что семейная жизнь у Эрика, может быть, и могла бы состояться, но только не как у всех. Понятно, что он бы старался не показываться не только на улицу, но и слугам. Но полностью скрыть свое присутствие от людей, которые в доме бывают регулярно, нельзя, и слухи о том, что в доме что-то водится, конечно, распространились бы - да любой ребенок с удовольствием расскажет байку, которую рассказала Лотти, особенно чтобы уесть обидчиков. Опять же, другой ребенок, наслушавшись страшилок и того, что в деревне говорят суеверные взрослые, вполне мог попытаться совершить подвиг и зло уничтожить. А Эрик разобрался с ним, как привык - мало ли что ребенок, какая разница, КТО дом подожжет? Особенно Эрику... Его, небось, в детстве и потом часто дети дразнили.
Можно себе представить, как Эрик перепугался, узнав, что Кристина беременна, и с каким облегчением вздохнул, когда у ребенка оказалось нормальное лицо. И как боялся, что его лицо будет вызывать отвращение и у родной дочери - простая мысль, что, если бы девочка видела его изо дня в день, она воспринимала бы его как нечто само собой разумеющееся, могла в голову и не прийти. Опять же - выждал до 8 лет,  возраст более-менее сознательный, мог надеяться, что не проболтается (наивный...) Как, при полусумасшедшей матери и таком... ммм... специфическом папе и в таком доме мог расти ребенок, тоже более-менее понятно: ничего хорошего :(
А от любви к герою поливать его розовыми соплями и сахаром посыпать, имхо, тоже не стоит. Однако ж флафф по ПО мы в основном любим и относимся к нему с бОльшим пониманием... Нет, это чернуха, жуть - не спорю, - однако, имхо, приходится признать, что ВОТ ЭТО, в отличие от "Жизели", вполне в хаактере именно Призрака Леру...

А "Крошку Лотти" переведите, пожалуйста *-p  - насколько я понимаю, тамошний сюжет чернухи не предполагает!

Отредактировано Donna (2007-06-22 15:37:38)

262

Донна, Немон и Таргис, прошу прощения, что отвечаю только сегодня, т.к. прочитать "Портал" удалось только сейчас.

Скажу сразу - я в восхищении. ЭТО ИМЕННО ТО, что заложенно в изначальном прообразе этого героя, тот дух, та атмосфера, единственно верная, какая могла быть. Вообще, не перестаю удивляться, сколько талантливых произведений порождает  история ПО, не являющаяся сама по себе шедевром. Каждый автор по-своему прав, но читая, всегда отмечаешь, что где-то он слишком подпал под странное обаяние этого персонажа.
В "Портале" всё не так, всё в меру. Герой и любящий и циничный и отталкивающе отвратителен физически. И при этом понятно и оправданно то сочувствие, которое он вызывает. Короткое произведение, а сказанно всё.
Дочь, жестокая и ранимая девочка, несущая и дурное и прекрасное от своих родителей, но несравнимо менее одарённая - это очень точно. И её детское тщеславие, погубившее хрупкое равновесие семьи (как в "Черной курице" Одоевского). И страхи, наполняющие жизнь всех причастных к тайне. И бродячий цирк,  убогое отщепенство его  артистов, подготовившее девочку к пониманию трагедии её отца, эпизод, в то же время послуживший катализатором развязки.

Вообще-то я не любитель всякого рода готики, триллеров и тому подобного. Но эта вещь мне очень понравилась, она настоящая, и действительно просится на экран.

Отредактировано Humulus (2007-07-02 20:36:57)

263

Нуууу, не знаю.....что-то не верится мне, что Леру задумывал Эрика настолько чернушным персонажем. Нет, что с головой у него в порядке не всё и не всегда -  это факт, никто не спорит.Но,по-моему,у Эрика Леру есть некоторые предпосылки к адекватности, чтобы не превратиться в описанного в "Портале" субъекта.Не стану утверждать, что при возможности семейной жизни  Эрик стал бы таким белым и пушистым, как в "Жизели", но чтобы он мог допустить такой  вариант развития событий.....Тогда получается, что все его пламенные слова Кристине о стремлении к нормальной жизни и т.д. не более, чем банальное вешание лапши  на уши с целью заполучить девушку, а в это верить совсем не хочется.Может у Эрика и не сложилась бы самая среднестатическая семья ввиду его непредсказуемого характера, личных заморочек и т.д., но чтобы такая семейка Аддамсов.....увольте

264

"..что-то не верится мне, что Леру задумывал Эрика настолько чернушным персонажем"

А какой же он по-вашему?:) Да подберите  другого какого классического злодея и увидите, что Эрик фактически теми же делишками занимался.
В "Портале" как раз совершенно оправданное развитие событий. Мало ли о чём он мечтал, а страх жить нормально снова испытывать отвращение окружающих пересилил. Привычка в конце концов.
Кристина вполне сильная вначале, даже больше похожая на Карлотту, за годы жизни под подавляющим влиянием намного более энергетически мощного человека, который всё за неё решал и манипулировал её сознанием (опять же из-за страха и привычки), превратилась в безвольное существо, погружённое в мир своих иллюзий. Ей так проще и приятнее.
А дочь, в совершенно ненормальной обстановке - живое и сильное, эгоистическое существо, которое борется за выживание, не понимая точно, что происходит вокруг неё.
А в целом, я не увидила в "Портале" чернухи. Там есть место и доброте и любви и раскаянию.

265

"Портал" пока не прочла, а вот ""Жизель" прочла.
Эмоций море. В смысле -  :fire1:  :angry:  :diablo:
Главная героиня - приторная, навязчивая, неестественная.
В самой книге исторические справки иногда чересчур подробны. Так и хочется сказать: "Мадам, я очень рада, что вы перелопатили такую кучу полезной информации, но совершенно необязательно впихивать ее в ваш фанфик целиком!"
Не той легкости, которая есть у Леру и заставляет мгновенно "проглотить" все повествование.
Неприятно то, что автор сочла нужным обхамить всех героев оригинального сюжета без достаточного на то основания: Эрик выглядит просто-таки одинокой орхидеей на куче навоза.
А снисходительное отношение к Леру-мальчишке в самом произведении превратилось в снисходительное отношение к Леру-писателю: *Да, старик, напортачил ты жутко. Смотри, как надо!*

266

Вынырнула (или нырнула?) в Сеть на минутку - и снова на дачу...
Humulus, спасибо за отзыв - и ППКС!
Leo, пока не стану комментировать ваш пост - поспорю, как будет время.
А пока: видели - на фандроме начали выкладывать перевод Великого и Ужасного "Призрака Манхеттена"? Поглядим, что нам ЭЛУ готовит...

267

Leo, пока не стану комментировать ваш пост - поспорю, как будет время.
А пока: видели - на фандроме начали выкладывать перевод Великого и Ужасного "Призрака Манхеттена"? Поглядим, что нам ЭЛУ готовит...

Час от часу не легче :blink: ! Леру в гробу, как в центрифуге!

А поспорю с удовольствием!  :sp:

268

Добралась, наконец, до "Портала".
Мне вещь очень понравилась. Во-первых, красиво написано. 
Во-вторых, изображено вполне нормальное положение вещей, начиная от бегства графини де Шаньи от родственничков Рауля (тут полное ППКС), и кончая особенностями ее совместной жизни с Эриком. Она с ним счастлива, но они плохо вписываются в мир обычных людей.

Образ дочурки порадовал. Этакая папина дочка. Причем, обычный нормальный любознательный и своенравный ребенок. Кто сказал, что дети бывают белые и пушистые и не приносят огорчений своим родителям, по-своему интерпретируя их желание оградить и уберечь от травмирующих моментов? Ошибаются и те, и другие. И это очень по-человечески.
Мне импонирует мысль об умении принять самую жестокую правду и простить.
Я не считаю девочку излишне жестокой. Прежде, чем возлюбить все человечество, нужно суметь полюбить и принять всем сердцем самых близких тебе людей.

269

Вообще-то, если придираться, семейство де Шаньи, как фактор, повлиявший на распад брака Рауля и Кристины не должно фигурировать. Леру сильно облегчил жизнь молодым, сделав Рауля круглым сиротой и заставив их исчезнуть безвести :) .

А девочка довольно агрессивная. Вначале меня удивило, как она только и делает, что выдумывает разные каверзные пакости, получая от этого явное удовольствие. Другое дело, что когда она видит их последствия, она раскаивается, всё-таки она нормальный ребёнок, с детским сердцем. И точно, дочка в папочку. :D

270

Humulus, девочка лишена родительского тепла. Ей кажется, что до нее никому нет дела. Ей больно. Вот она и пытается дикими выходками обратить на себя внимание матери.
Когда она поняла своих родителей, она их простила. А это огромной душевной силы требует. Мне ее образ как раз очень импонирует.

К тому же темперамент дается от рождения. Ну, не родилась она тихой овечкой! (У меня одна из двойняшек может нечто подобное выдать. Иногда она с азартом пытается противостоять воле взрослых - типа, кто кого.)


Вы здесь » Наш Призрачный форум » Книга » Произведения по мотивам ПО Леру