Цель - добраться до воды. Чем плоха такая цель сама по себе. Потому что человек, не сдававшийся столько времени, не даст так вот просто себя растоптать.
Ну а дальше - вижу впереди безперспективную битву имхами. Никакой иронии я не углядела, и подпитывания самооценки подобными мыслями тоже не вижу, но сворачиваюсь, потому что восприятие на эмоциональном уровне не поддается переубеждению.

Отредактировано Sunset (2005-10-20 17:41:53)

Правильно!
Вот учебно-воспитательную функцию мы на себя и берем.

Хм... 1. Эрик и был духом силен, иначе давно бы превратился в ничтожество. 2. А меня так вообще недавно обвиняли, что Эрик у меня  ничего толком не может... Вот потому и не может, что он достаточно беззащитен. Все, что он умеет, это вопреки всему не дать себя затоптать. И пока в нем это есть, бросаться с моста в реку он не пойдет. А смотреть с надеждой в завтра его никто не заставляет. Мы и без его светлых надежд о нем позаботимся.

В значительный. Но прошлого.
Для чего пишут фики, люди добрые? Разве не для того, чтобы из всех возможных реальностей найти для любимого персонажа ту, где ему (предположительно) будет хорошо?

Видимо в этом "небрежно сделанном фильме" я вижу нечто совершенно иное. Историю о том, как любовь сделала из человека и даже немного монстра ЧЕЛОВЕКА. А не уничтожила в нем личность.

Отредактировано Sunset (2005-10-21 19:10:07)

Знаете, когда я кого-то люблю, я желаю ему счастья, даже если я в результате что-то потеряю. И заставлять человека быть несчастным ради того, чтобы он ни капли не переменился по отношению к тому человеку, которого мы первоначально узнали, несколько негуманно.

И зачем мы спорим, если мы настолько по-разному вопринимаем фильм. Книгу сюда попрошу не приплетать. Лично я на ней не основывалась, и для книжного Призрака перспектив не вижу, слишком запущенный случай. Но возможно, кто-то бы увидел. Читать фики на тему будущего счастья книжного Эрика могу, но как милую чудную сказку. Но в фильме-то совсем другая история. И совсем другой Призрак. У него в конце концов вся жизнь впереди, он еще почитай мальчишка

Вот такой депрессняк "ну что я трепыхаюсь... все равно ничего не выйдет" по-моему точно никого бы двадцать лет существования этого мюзикла не вдохновлял.  Хотел бы Уэббер его убить, уж поверьте, убил бы и на наше неудовольствие не посмотрел. А он этого не сделал. Так не задуматься ли над этим - почему.

"Вы хотите, чтобы я пришел со своим мнением, а ушел с вашим? Этого не будет!"
Я не надеюсь вообще-то вас переубедить. А вы наверное меня. Я просто доношу свою позицию.
Может, довольно, а? Это вообще-то был топик про мой несчастный фик. А что вы против ОЖП, я уже поняла. Не поняла только, чего вы так ругались, что в конце нету заключительного поцелуя, или что там положено, чтобы ясно было, что все переженились и испытывают неземное блаженство. Коли вы так против всех других женщин...

Отредактировано Sunset (2005-10-21 20:24:48)

Sunset, where in world have you been hiding?  appl  appl  appl
Полночи на субботу, полсубботы и все воскресенье провела в обнимку с твоим фиком. ОЖП - 5 баллов: от прочих отличается чувством юмора и умом. Наконец-то человек, равный Эрику по силе характера.
Эрик - да, он самый. Прежде всего, обучаемый, выводы делать умеет. Пустых комплексов у него почти нет: его претензии к миру основаны отнюдь не на нескольких неприятных эпизодах из детства, жизнь ему все время подкидывает новые "радости": то его увидят - визжат истошным голосом, то показывают потрясающие образцы "благородства": куда уж Эрику с его душой уродливей лица до всяких там Нэшей и Жювилей - вполне добропорядочных товарищей. И как он старается НЕ быть монстром, не пускать больше в свою душу Призрака Оперы - а мир все время подкидывает поводы действовать старыми проверенными методами.
Робер - ну просто :heart: Оччень понравился, здоровый такой прагматик, умница и даже не полностью скотина. Только вот в подражание Призрака ему не верю. А вот Анна - однолинейная несколько. Ну, стерва, но не может же быть, чтобы весь человек к этому сводился. Потенциально - очень незаурядная личность, но образ такой не получился. И то, что два негодяя нашли друг друга... ммм... красиво, но как-то неубедительно.
Франц -  *-) Может, немножко перебор с его дикой неприязнью к Эрику - в конце концов, все-таки врач, просвещенный человек... И на ревность не спишешь - влюблен-то он в свою Моник. Но в целом... Здорово. Человек, фанатично преданный добру и справедливости, но представления его об этом самом добре и справедливости не выходят за рамки "мойте руки перед едой". Черное - всегда черное, а белое - всегда белое. Такие, конечно, не станут дико ржать у клетки с уродом, более того - усовестят тех кто это делает. Но - люди с серьезными физическими недостатками часто бывают озлобленными, потому тем, кому больше повезло в жизни, следует предоставить их самим себе и не пытаться помочь - вдруг за собой на дно утянут. Так что разница между честным-благородным Францем и толпой - только во внешнем проявлении того же самого. И ни толпа, ни те, кому бы по развитию над ней стоять, не понимают, что вот так и создают монстров. Вот почему Шарлиз единственной и удается вернуть Эрику надежду - она все воспринимает в контексте: не вообще хорошо / плохо, а здесь и сейчас - как лучше?
Тетушка - еще один вариант "благими намерениями..." "Извини, дорогая, я не думала, что людям, которым плевать на человеческую жизнь, на твою тоже будет плевать..." Интересно, во многоих фиках многажды убийца Эрик оказывается куда человечней тех, кто не противопоставляет себя обществу. Кому нужна свободная Франция, когда реки крови прольются, а кому - живые и здоровые близкие.
Самое приятное, что, предоставив самой себе Кристину, Эрик оказался прав: не только он многому научился и повзрослел, но и она тоже.
Опера,  мне оптимистичный конец вовсе не кажется натяжкой. Вполне вытекает из фильма. Товарищ столько лет прожил в полном одиночестве - и не только не наложил на себя руки, не опустился до звериного состояния, но и вполне себе творчески реализовался, заставил кучу народу ходить строем, полюбить сумел - благодаря именно своей неординарности, силе и упрямству. У него наверняка и до Кристины была масса поводов сдаться. А не сдался, и в этом смысле Призрак в течение фильма НЕ МЕНЯЕТСЯ.
С другой стороны, он столько лет добивался от мира признания того, что он человек - и от Кристины это признание получил. Даже с поцелуем вместе. И, судя по сцене со шкатулкой, понял, что это действительно все, что он на данный момент заслужил. И вот этот единственный ласковый жест от мира в нем все МЕНЯЕТ. Только книжный Эрик, даже все поняв, не может научиться жить в соответствии с этим новым знанием, а фильмовский - может. История не перестает быть трагедией, но трагедия-то - не когда все умерли, а когда катарсис. Иногда для него нужна смерть, иногда нет.
А источник любви - не где-то снаружи, а в самом человеке. Кто сумел по-настоящему полюбить один раз, сможет полюбить и в другой. Да и тут пока только намек на любовь, хотя и достаточно прозрачный.
Я, кстати, про тетушкины поздравления подумала, что, скорее всего, до нее дошли какие-то слухи, сильно искаженные расстоянием: в будущем - да, скорее всего будет повод для поздравлений, но слишком мало времени прошло.

Донна Рады видеть вас у нас.

Ну я так, сильно спорить не буду, поскольку принципиальный расхождений не вижу, все где-то так, как и было задумано, так кое-где по паре слов скажу. (ну а пара слов у меня может растянуться в 49 глав ))

Ну да, человек конечно к стервозности не сводится. Стервозность это внешнее проявление и манера поведения. А что там под этим внешним... Дело в том, что это вот самый настоящий персонаж второго плана, лезть еще к ней в душу не хватило у меня энергии, может и следовало бы... Там наверное было в чем покопаться, но то что называется - это отдельная история, которая не была предметом рассмотрения фика Это уже надо как у Бальзака, у которого мелькнет в повести вредный персонаж, а потом всплывет в другой совсем истории как один из главный героев и окажется, что до сих пор нам просто не показывали его вблизи. Ну я конечно не сравниваю себя с Бальзаком, у меня мания величия пока не развилась и надеюсь не разовьется.
Просто вышло, что никакие события с ее точки зрения не рассказываются, вот и никто так и не узнал, о чем она сама думала. Дать ее ПОВ про комплексы, одиночество, протест против скуки благопристойной жизни и тяжелое детство, может она иначе бы смотрелась. Но история-то не о ней.

Еще немножко потреплюсь. Дело в том, что я хотела (ну, пыталась по крайней мере...) рассказать сказочку о мире, где никогда не знаешь заранее, что и кто принесет тебе добро, а что зло. Когда поступок внешне правильный может погубить невииных людей, а подлый - вправить мозги тем, кто в этом нуждался.
Даже от Анны была польза, чтобы Шарлиз прочувствовала, что скучает. А уж от Робера просто прорва пользы, начиная от Кристины, которая окунулась заново в историю, которую пыталась забыть, и поняла, что это все вовсе не то, что ей нужно в жизни.

Ну да, все правильно сказано Вот из этого убеждения "люди с серьезными физическими недостатками часто бывают озлобленными" неприятие и проистекает. Не от дикости - "дитя дьявола", а от понимания, сколько ненависти такой человек уже мог видеть от мира, и чем ему отплатит. Плюс, и в общем основное, что обстоятельства все время складываются так, что ему постоянно подкидываются "доказательства". Знакомство с самого начала не заладилось. А уж обнаружить того, кто и так тебе подозрительным кажется, на плакате "их разыскивает милиция" довершило дело. Да и невеста подозрительно пропала где-то в пределах досягаемости Эрика. Он ничем не виноват в общем-то. И это не ревность, конечно, он совершенно искренне так считает, что если человека ищет полиция, то им лучше знать, за что, потому что они профессионалы, который знают свое дело и честно исполняют его.  Смотреть же глубже он не приучен.

Я полагаю, что слухи издалека донесли только голый факт, который мог на тот момент означать только удобство. Чтобы меньше вопросов было, кто кому кем приходится и почему живут вместе. Но все равно начало положено

ППКС! Как и со всем остальным, что было сказано.

Нет, все-таки никогда я женщин не пойму: ваше отношение к ПО похоже на анекдот про подруг, которые обсуждают, что на одну из них в парке напал маньяк. "Сексуальный?" "Да нет, не особенно...".
Мне кажется, что когда человек сидит в подвале, с вожделением смотрит под юбки танцовщицам пубертатного возраста, подстатривает за ними из-за зеркала, рисует эротические картинки, лепит из воска манекен, шьет на него платье, сходит с ума по голосу, подсматривает из-за статуй, обманывает юное дарование эффектной, но ложной внешностью, орет, переходит от гнева к слезам за три секудны, убивает тех, кто, как ему кажется, косо на него посмотрел и в конце коцов устраивает едва ли не публичный секс на сцене и начинает беседовать с обезьянами - этот человек серьезно тронулся. Это я про звериное состояние. Если бы я - или кто-то из моих приятелей - проделал хотя бы пловину из этих вещей, мы бы серьезно задумались. И вызвали докторов со смирительной рубашкой.
А вам все кажется, что это проявления любви. Да псих он был, псих! Самый настоящий. И, по-моему, такие не лечатся.
Хотя костюмчики у него были - просто перелесть.

Я вот как администратор, уже на протяжении долгого времени сижу и пытаюсь понять, как старушка, смотрящая эротическое кино "поженятся они в конце или нет!" - ТАК ВОТ, пытаюсь понять, где рациональное зерно у всего этого разговора и что он собой напоминает?!
И честно говоря, уже непонятно сколько времени я так и не могу ни понять, ни отыскать рационального зерна.  Только какие-то пустые перебранки в космос. О чем собственно все это?
И так, господа, в большинстве обсуждений фиков. То необходимость обсуждения в подробностях интимных сторон чьей-нибудь жизни, то извечные споры "кто раньше появился - яйцо или курица", напоминающее "мол, вы что, мужчинам лучше знать", "Э нет, дорогой, женщина умнее..."
И где, собственно, разговоры по существу?
Знаете, если бы в правилах был пункт - бан за пустые разговоры и разглагольствование.... думаю, надо внести такой пункт.
Вам не кажется, что пустота бесед уже переходит в довольно весомое состояние?
И уж на крайний случай - если вы приходите к не решаемым вопросам, где каждый уже просто из принципа будет "стоять на своем" - может такого рода прения легче переносить в личку?
Давайте не будем устраивать беспредела.
Вернемся к прежнему состоянию обсуждения, именно обсуждения творчества на форуме.

Спасибо.
Администрация.

Отредактировано smallangel (2010-01-24 13:57:06)

Сожалею.

  :na: Емко, красиво и главное правильно. Не могу удержаться , чтоб не выразить свой респект. Иногда одна фраза стоит целой исписанной страницы.

Оффтопу бой. Это относится к самой идее хоть фильма, хоть книги, выломать логический стержень оттуда можно, но рухнет вся конструкция.
Про имена. Все имена гуляют куда хотят и не являются французскими, хотя, естественно, открыть любую книжку и содрать первые попавшиеся французские имена и фамилии не составляет труда. Вероятно все эти господа по происхождению какие-нибудь эмигранты, чтобы списать после на их сомнительную национальность все языковые вопросы.
Про композицию. Да, наверное этот тапочек мой по праву. Неумение плавно тормозить должно быть беда всех неумелых ездоков Просто начало - это обычная жизнь, где есть время глядеть по сторонам и замечать мелочи. А развязка с трудом допускает такое глазение по сторонам, потеряется все напряжение и распылится внимание, тут уж не до старушек. Другое дело, что настоящий писатель умеет это дело сгладить, чтобы не резало глаз.

Ну, кто Верди, а кто Призрак! Куда ему до нашего гения.
А меня туда больше подпускать нельзя и на пушечный выстрел, я ж сразу впаду в меланхолию и впишу кучу новых неприятностей. Неее, без меня им будет жить куда спокойней. Тем более вы вполне логично расписали, что будет дальше. Вот так и будет.

Ну это наверно про другой фик, шуточный

Не замайте Верди!
И почему - ну почему ваш Эрик, Сансет, такой ужасно непредусмотрительный? Ну кто же все деньги в одном кармане носит, право слово?
Я знаю, знаю - это чтобы он был наивнее и несчастнее. Знаю. Но все равно он как-то тормозит нереально. Сорр-р-ри!
Извините за офтоп, но кто-нибудь видел фик Paladin на фн-фикшн - там у ПО накопилось за многие годы приличное состояние, и мадам Жири купила ему домик в деревне, чтобы начинать новую жизнь. ОЖП, но написано довольно атмосферно...

честно говоря, в месте, где Эрик сильно обиделся на Шарлиз за то, что она, как оказалось, попросила доктора посмотреть, можно ли что-то сделать с его проблемой, его поведение несколько злит. Понятно, что у чеовека не пунктик, а целый абзац на эту тему. Что втихаря такие вещи делать не очень красиво. Но разве любой нормальный человек не попытался бы помочь своему другу или хотя б узнать, МОЖНО ли помочь вообще. Эх.... :a: