Так, опять пошла тема по поводу грима. На допах двухдискового ДВД очень хорошо была видно КАКОЙ там грим. Фантом действительно был узуродован - как говорится, от всей души и силы извращенной фантазии.
Рай и ад на одном лице. По-моему такая была идея.
НО у Батлера такая богатая мимика, что действительно находишь его привлекательным даже в таком виде. При условии, что в сознании есть некая сумма совокупных знаний о нем (он талантлив, умен, храбр и любит такой любовью, что за нее все простится). Ну, и разумеется, все мы помним подсознатально о том, что сам  Батлер вполне себе здоров и привлекателен.
В реальной жизни первая реакция на человека с такой внешностью была бы другой! Я ЗНАЮ.
Извините за офтоп, как-то после очередного просмотра ПО я столкнулась в метро с человеком, у которого не было половины лица - точно также, как у нашего героя. Это так жутко ударило по глазам, что я, с еще необсохшими от страданий Фантома глазами, отвернулась от этого человека и собралась идти в другой вагон. Только через несколько секунд до меня дошло... что собственно, и я недалеко ушла от обезьяны! Вот так вот...

Вообще эротизм в Призраке Батлера сквозит с самого начала, когда он берёт Кристин за руку и ведёт в подземелье, а хриплое рычание Sing for me...Он его поёт так, как будто подразумевает совсем другое. И в Музыке ночи, когда он берёт её руку и прикасаясь у своей щеке шепчет "Прикоснись ко мне" - у Крис такое лицо в этот самый момент, как будто она уже...ммм, надеюсь все поняли, что хочу сказать. Кстати весь фильм, все сцены с Призраком и Кристиной, она смотрит на него так, словно бы только одного и хочет - Отнеси меня опять на свою кроватку, Ангел мой непонятливый. Вообще, если судить по фильму, Крис любила их обоих - Рауль воплощение чистой невинной первой любви, а Призрак - это уже страсть, громадное физическое влечение. Раульку вон она так на крыше не целовала, как потом Призрака в финальной сцене. Он уж от одного раза обалдел, а она его опять, второй раз - Раулю надо было бы громко кашлянуть в этот момент, чтобы о своём существовании напомнить, мне в её взгляде даже какое-то разочарование почудилось, когда Призрак её с Раулькой отпустил - мол, вот дурак, так и не понял ничего. Самой эротичной сценой считаю Дон Жуана, хотя на протяжении долго боялась, что Батлер сейчас ей шеку белую свернёт, очень уж угрожающе он к ней прикасался. А уж как на ушко шептал...мммм. Вообще, я даже попробовала просто с закрытыми глазами прослушать РОНР - возбуждает и ещё как. Думаю, что большую роль играет голос Батлера - он у него эротичен сам по себе - при прослушивании версии с Кроуфордом таких вот чувств не возникает.

По-моему, основной фактор - все-таки голос Батлера. От этого голоса у меня просто мурашки... Чудо, а не голос. Он кого угодно загипнотизирует. Что говорить о Крис, которая за все время пребывания в подвалах ни на секунду не вспомнила о своем кошмарном положении. Ведь окажись на месте Призрака кто-нибудь менее порядочный... Вообще, при просмотре фильма у меня сложилась такое впечатление: когда Крис слышит голос Призрака, то просто контроль над собой теряет. Она же идет к нему, как сомнамбула. И все увещевания Рауля вылетают у нее из головы.

Не знаю насчёт эротизма в движениях Батлера - больше всего мне примелькалось его размахивание плащём и хватания Криську за горло. Дело видимо всёж в его голосе и взгляде.

) Leroshka, прошу следить за речью и постараться не приклеивать дворовых кличек героям  произведения, любителем которого ты как я понимаю являешься.  Допускаю, что ты еще не успела просмотреть все темы, но у нас не принято обсуждать "Крисек" и "Раулек". Если будут вопросы "а почему"- с удовольствием объясню.

Всегда ваш Модератор Netka.

Сравнивая MOTN и PONR, нельзя забывать о том, что Призрак находится здесь в разных положениях. В MOTN у него главное - обратить на себя внимание Кристины, показать, что мол, вот он я, такой хороший, нежный и любящий. А В "Дон Жуане", как бы это сказать, он перешёл в агрессивное настпление - он ужё знает, что у него есть соперник, и ему надо показать, что он лучше Рауля. Так что, ИМХО, здесь удар направлен не столько на Кристину, сколько на виконта.

А по поводу того, как там кого Кристина целовала - ну, не знаю, я что-то разницы не заметила. По-моему (счаз скажу гадость), от поцелуя с Раулем она получала даже больше удовольствия, чем от поцелуя с Призраком. Потому что отношения с Раулем - они нежные, искренние. А вот когда она Призрака целует, то... во-первых, несмотря на все фики, она его всё-таки боится и, возможно, испытывает к нему ненависть и отвращение, во-вторых, она должна эти чувства запрятать в себя так глубоко, чтобы он не догадался, что она лжёт, в-третьих, не забывайте о том, что она должна поцеловать со всей страстью мужчину, который грозиться повесить её возлюбленного. Не знаю, как Кристина, а вот я в таком состоянии удовольствия от поцелуя не получила бы.

Отредактировано Эра (2005-10-04 10:24:17)

Можно рисовать картину бледной акварельной пастелью, а можно яркими сочными красками. И то и то другое прекрасно и имеет право на существование, имхо.
Но большинство из нас не способны ни соглашаться ни возражать... По фотографиям эротизма никак не оценить. И по отрывкам в пару секунд, которые были в допах, тоже... Эх.
Но я не думаю - предположение, и только, за неимением возможности по-настоящему сравнить - что в фильме не "дешевле" эротизм. Он более яркий и жизнелюбивый. Тут вот буквально недавно вспоминали Скарлетт О"Хару. Которая любила все яркое и пестрое. Были ли она вульгарна? Большинство считали, что да. Но те кто ее любили, считали что в ней просто кипит жизнь. И мне кажется - в фильме именно кипит жизнь, потому никаких пастельных полутонов.

Отредактировано Sunset (2005-10-04 15:21:39)

В этом - то и разница между физической страстью, притяжением и первой любовью, построенной на чистоте и нежности. Когда кто-то пробуждает твои тайные, скрытые желания, которые могут показаться тебе же грязными и постыдными, тут нежности места нет. Когда испытываешь страсть, в сексе, к примеру, совсем не хочется поцелуйчиков, а хочется, чтобы тебя за волосы, на колени и по-грубому эдак  :cens: . Именно в таком плане внутренне ты испытываешь страх, но в то же время получаешь громадное удовольствие от одной мысли, что прикасаешься к чему-то недозволенному, даже грязному. Поэтому, ИМХО, я не вижу страха у Кристины перед Призраком. Если в ней есть страх, то только перед своими желаниями, которые он у неё вызывает. И в подземелье никто её второй раз его целовать не заставлял. По-моему он и от первого размяк, обомлел и т.д и т.п. Проблема Кристины в том, что она неопытная наивная девочка, которая сама не знает чего хочет. Было бы ей намного проще разобраться в себе и своих чувствах, если бы она была постарше.

Кристина-манашка, это уже что-то новенькое, ну хотя если посмотреть, то её эта судьба с её страдальческой натурой и подстерегала. Ну виконт подсуетился, они ж там и детей настругали даже.
Но с другой стороны, она же была страшно наивной и романтичной, и дальше оперы и папиной могилки никуда ни ногой, а если б её в большой город выпустили, это ещё надо бы посмотреть, что бы с ней было!

Возможно, вы будите смеяться, но Кристина - имя как раз для монахини. Насколько мне известно, оно означает "посвященная Христу". Вот мне и интересно, что тут имелось ввиду. Хотя монахам дают новые имена.

Пошлый вы народ! )) Но она этого не понимала... Иначе могла бы воспользоапться... осторожно, не делая непоправимых шагов... Могла бы без ПО себя продвинуть!

А тут - возвращаясь в тему - она что-то чвствовала - но не понимала, что. И боялась - в этом плане Рауль как раз для нее. По... уровню, по масштабу, что ли!

Да ладно! Наряд откровенный у нее всего один, да и тот - ночная рубашка. Она вообще-то в это лечь спать собиралась, а не показаться всему Парижу. Ну еще в Дон-Жуане, но это сценический костюм, характеризует персонажа, а не актера. А что ярко раскрашена - это грим, без него на сцене нельзя. Помнится, у нас одного товарища для выступления так раскасили, что народ потом на фотку смотрел и спрашивал: это что, девушка? А он просто худой был и с длинными волосами. Но издалека это совершенно по-другому смотрится.

Это в фильме так. Причем она как помнится собиралась отужинать с другом детства,  а не баиньки укладываться. Кстати, в мюзикле, на Кристине пенюар поверх сценического костюма, а не вместо и она не в таком уж неглиже отправилась на экскурсию по подвалам.

Отредактировано Netka (2005-10-05 13:27:20)