Так, чем дальше в лес - тем толще партизаны Я чегой-то уже ничего не понимаю в ходе чужих мыслей. Что есть оригинальный сценарий? Кто-то из композиторов писал оперы именно по старинной легенде. Каждый на свое оригинальное либретто. Кто-то писал оперы на основе конкретного литературного произведения. А смыслы у опер совершенно разные. И смысл оперы Ле Теллие не имеет ничего общего со смыслом оперы Моцарта. И обе они не имеют ничего общего по смыслу с тем Дон Гуаном, которого нам предлагают Пушкин с Даргомыжским. Разные у них смыслы, однако.

А что это за странная опера из нашей реальности? Я таковой не припомню. И я не вижу не единого намека на то, что Призрак является первым автором оперы о Дон Жуане. Первую оперу на этот сюжет написали лет эдак за 160 до него. В 1713. И этот факт нигде не опровергается. А оперу Призрак писал совсем о другом. Причем здесь секс-машина?

Это Дон Жуан-то соблазнял женщин легкого поведения? А чего их сооблазнять. Они и так доступны были. Контингент сооблазнения у него как раз был совсем другой. Его-то как раз интересовали дамы благородные либо девы невинные.

Отредактировано Запятая (2008-09-18 07:05:21)

Тык-с... пожалуй, действительно надо разъясниться. 

Однако, не подозревала, что так много разных смыслов одной и той же оперы. Тем не менее, сама легенда гласит, что Дон Жуан был похотливой личностью и как сюжеты оперы не переделывай, факт-то остаётся фактом. Разве нет? Вот от этого факта и становится неприятственно. 

Секс-машиной являетс факт Дон Жуана. А, опера Призрака по идее мало, чем отличается от неприличного, имхо, с таким-то текстом. 

Нет, я имею ввиду обстановку оперы... там ведь вся сцена заполнена девушками, желающими главного персонажа - лёгкое поведение, что и придаёт неприличность постановке.  <_<

Вот имено! Дон Жуан - ужасный субъект. Что он творил, имхо! И, Эрик захотел быть на него похожим... уж лучше ничего, чем так - имхо. 

Упс! Второе сообщение не сразу заметила. Добавляю, но корото. 

Так речь все-таки о вставочке или о PONR?

Именно о "Точке Невозврата", я просто не так выразилась, не то привела в пример. Получается, это часть призрачной оперы? Ладно... но, каким бы ни был личный сюжет, давление легенды остаётся - Дон Жуан и есть Дон Жуан. И, ссылка на него и желание быть на него похожим, пардон муа, чести Эриу не делает. Наверное, у меня слишком холодное и конечное суждение... но, имхо, пардон.  :hmm:

Отредактировано Matriarch (2008-09-17 22:11:55)

Разве нет. Ибо пушкинский Дон Гуан искренне полюбил Донну Анну.

Это Вам сам Призрак рассказал? В противном случае, откуда такая уверенность? Сюжета оперы Призрака мы знать не знаем и никогда не узнаем. А что там неприличного в тексте? Признание в любви - это неприлично?

Эт хде? У Шумахера? Вроде бы там маленько о другом.

Эт Вам тоже Эрик рассказал? Мне он рассказывал совсем другое. Каждый мыслит в меру своей испорченности, наверное.

А, оригинальный и легендарный никого не любил.  <_<

Ах, увы! Но, будь возможность, я бы у него мнооого, чего спросила.  :hmm:   :na:  :hmm:

Со всякими намёками на нераспустившиеся бутоны, поглощения страстью... особенно меня убило вот это - "In my mind I've already imagined our bodies entwining defenseless and silent..." - слияние беззащитных и безмолвных тел, это да, ррроманично, однако. 

Но, о чём ещё можно помыслить, читая такой текст? 

Отредактировано Matriarch (2008-09-17 22:33:52)

Да, читая Дон Жуана, еще не забудьте про Мюссе. У которого Дон Жуан - откровенный мечтатель, ищущий свою идеальную женщину. Его Дон Жуан всю жизнь стремится к этому идеалу и ради него жертвует всем - и гением и своей славой. Он путешествует от женщины к женщине, даже в куртизанках надеясь найти свой идеал. Он сам искренне любит  и по-настоящему любим. Но так и не находит женщины, соответствующей своему идеалу. Один из самых дивных Жуанов. Еще не забудьте Корнеля, Дюма, Мериме, Шадвеля, Байрона, Гольдони, Граббе, Гауха и еще великое множество других донжуанистых авторов. А потом уже можно будет делать вывод об одном и том же все эти Дон Жуаны или глубоко о разном
Конечно, всех этих авторов прочитать не представляется возможным, ибо далеко не все переводилось и не все тексты в принципе найти можно, но вот статьи, заметки по большинству произведений найти можно. По крайней мере какое-то более-менее четкое представление о том или ином Жуане должно сложиться. И, как ни крути, разные эти Жуаны, и отношение авторов к герою разное, и смысл произведений очень разный.

Отредактировано Запятая (2008-09-18 06:47:39)

"In my mind I've already imagined our bodies entwining defenseless and silent..." – от этого меня тоже коробит. У меня был прецедент, что к серьезному соревнованию по бальным танцам, мне под это не разрешили поставить танго, виду распущенности текста.

Но если смотреть с другой точки зрения, то, что ПО, поджигает перед спектаклем макет и очень спокойно собирается,  значит что он не собирается возвращаться назад. Что он понимает, что его логово найду сразу после спектакля (по этому он там не задерживается в финале драмы, он еще хочет жить, он надеться, что Кристина передумает). То, что он отрекается оттого, что было раньше. А раз так, то теперь в виду мести он может сделать что угодно и с кем угодно. Ведь у него нет не каких барьеров и очень плохо с тормозами, он запросто мог свернуть шеи нашим голубкам, но до этого просто не дошло.
И кстати во многом, благодаря действиям Крестины, которая не стала в подвале сопротивляться и сильно скандалить. Но вообще давно доказано, что убивать проще людей, про которых не чего не знаешь, то есть у Кристины шанс уцелеть был, а Рауль, мог пойти на собачий корм с вероятностью 70% к 30%.
  Безусловно, ПО, надеться, что все для него закончиться хорошо во всех смыслах, но во время спектакля он убивает Пянджи, вообщем он шел на спектакль готовый ко всему. И  то, что в финале, он их отпускает, нам показывает, что он еще не дошел до последней черты отделяющей человека от зверя. 
А вообще, учитывая богатый ассоциативный ряд у нашего ПО, и то что у него кошки на душе скребли то тогда, в этом контексте Дон Жуан, выбран как персонаж, карающий тех, кто был готов пойти на соблазн, кто чем-то соблазнился. Как Кристина, выбравшая Рауля. Вот мое скромное, ИМХО.

Я читала Пушкина "Каменный гость", что-то там не заприметила вспыхнувшей любви Дон Жуана к донне Анне...

А вот у Мольера мне показалось что Дон Жуан почти полюбил донну Эльвиру,особенно после её монолога как она переживает о нём и думает и хочет чтобы он раскаялся.

Не думаю что Дон Жуан задумывался Эриком как караюий соблазн, скорее человек бросающий вызов Богу, он же должен соблазнить чужую невесту.

Отредактировано Narcissa (2008-10-19 02:06:40)

Спасибо, что разъяснили. Поэма слишком короткая, поэтому было сложно понять полюбил ли Дон Жуан по-настоящему или нет.

Может, для эконoмии времени? А скорей всего, Призрак готовил себе сюжетный xод, позволяющий выйти на сцену, не мог же он с открытым лицoм. Я вот думаю - у ДЖ - традиционнo - обаяние "плотское", которого так не xватало Эрику, особеннo книжнoму. Вроде разныx полюсов.

Нарцисса, вы не совсем правильно понимаете текст "Дон Жуана Триумфатора". Там такой расклад: Жуан и Пазарино переодеваются. Жуан, который, видимо, выдавал себя за слугу в предыдущем общении с Аминтой, пригласил ее к себе - пригласил под видом Пазарино. Они планируют ("слуга" и его гостья служанка) повеселиться и надраться - видимо, хозяйского вина, втихаря от хозяина - кот из дому, мыши в пляс. И когда они уже будет "хорошие", настоящий Пазарино, передетый своим грозным хозяином, должен будет придти и грозно застучать в дверь. У голубков "паника" - они тут сидят пьянсвуют, а хозяин пришел! Им надо спрятаться. Где? "Конечно, в моей комнате" (слуги комнате) - и там, спрятавшись от злого хозяина, ложный слуга и его девушка остануться в темноте и уюте. И все у них получится. Вот такой план.

Серенада, я просто пересказал текст этого места из мюзикла - ничего дополнительно не придумывал. Там это все сказано в разговоре между Жуаном и Пассарино.

Вау!Спасибо, опера!

Но я всё равно запуталась(
Хотелось бы прояснить моментик: так на сцене Пьянджи-Дон Жуан переодевается в слугу и должен был выйти к Аминте, чтобы опоить её? Или она уже ?)

Марти:

В произведениях, которые  читала о Дон Жуане  он любил пьянствовать и гулять, но для ночи любви он не опаивал девушек, они сами на него трезвые  лезли, заслышав, что он богатый дворянин и готов жениться.

Отредактировано Narcissa (2009-02-09 22:26:47)

А от Эрика все шараxались. Мoжет быть, он свою противоположность выбрал? С точки зрения псиxологии, кстати, имеет смысл. А о неуверенности я говорю, имея в виду автора оперы ТДЖ, а не персонажа.