Лауре, на самом деле, спасибо не только за шикарные комменты Erik Snape и много-много здорового смеха (будившего по ночам моих домашних ))), но и за явную любовь к своему герою, горячее желание, чтобы все у него было хорошо. И черт бы с ними, с логикой и правдоподобием! И пусть на нем воспаление легких и любовь всей жизни заживают, как на собаке, и пусть там тошнотворно-кудрявая Коко! Этот милый, наивный фик мне читать приятнее, чем всякую чернуху по ПО (Лео, ваши "Черные воды" мне все равно нравятся!) или навороченные глупости - типа приемного сына Мэг и ПО, воюющего в русской армии в 1914 году! Лаура хотя бы ЗНАЛА, зачем она пишет...

Откуда берутся Мэри-Сью... Ну так в твоем посте вроде все и объясняется!

Donna
merci
А я бы вот без комментов переводчика то соплежуйство читать не смогла бы.
Как и про приемного сына Мэг. Зачем читать, если никак не идет?...
Так в любой литературе (а в фик-райтерстве особенно) -- зависит не от жанра (флафф, чернуха, детектив), а от того КАК написано.

А Мэри-Сью... Ну, они тоже разные бывают. Навреное. Я с ними редко встречаюсь, ибо фиков читала сравнительно мало, а макси-размера только по Призраку...

Ну конечно, комменты вносили нечто неповторимое!  Не знаю... Просто я как-то очень хорошо понимаю автора.

А я не могу сказать, что прямо так уж не шло... Здешние-то авторы не каждый день радуют шедЁврами (а то бы вот такую же хрень и пекли)! На бесфичье и ПМ - фик

Я слово "чернуха" употебила в оценочном смысле. И потому и сделала оговорку, что к вашему фику мои слова не относятся: у вас чернуха в смысле жанровом

Мур-мур-мур =))) Все вспомнили жирного Аслан-бека, любителя йуных балерин =)

Но кстати, Мери-Сью не всегда идеальной. Конечно, чаще всего автор проецирует на неё мечты о себе, поэтому она получается мега-супер-секси-с- мозгами-и-злотым-сердцем. Это самый распространённый вариант. Но бывает и иначе. Автор может проецировать на Мэрьку свои комплексы (сама этим когда-то грешила =) Тогда ОЖП получается вполне себе обычной тёткой, без особых талантов и способностей. Но так или иначе, в неё всё равно, влюбляется милый фикрайтеру мужской персонаж и всё у них в итоге в шоколаде =)

Кстати, интересно - а какие Мэри-Сью водятся в нашем фандоме? Их вообще можно как-то классифицировать? Что, например, общего между Лизой Серафин, Камиллой-Жизелью и той же мамашей Лауры? И вообще кого у нас  больше - серых мышек или секси-балерин? =)

Отредактировано Мышь (2008-09-10 02:45:21)

Так, пришел филолог с призывом быть аккуратнее с терминологией
Мэри-Сью и ОЖП, сколь я помню и ежели правильно понимаю, не совсем одно и то же. Мэри-Сью - частный случай ОЖП. Это действительно идеализированное "Я" фикрайтера. М.б., не только "Я": возможно, фикрайтер-мужчина, отождествляющий себя с героем канона, тоже может написать фик с Мэри-Сью, в которую вложит свое представление об идеальной женщине - правда, я таких случаев не знаю или не помню.
Имхо, Мэри-Сью - забота фикрайтера о себе, любимом. ОЖП - забота о любимом герое Думаю, Лиза фон Беренсдорф - ОЖП, но не Мэри-Сью.

Отредактировано Donna (2009-04-17 23:08:08)

О, какую тему подняли! Кажется, я что-то о ней читала...
"Вы уже знаете Мэри Сью. Мэри Сью - веселое, яркое, полезное шестнадцатилетнее создание, лучик света на корабле. Весь корабль любит Мэри Сью, потому что Мэри Сью хороша во всем. Мэри Сью - инженер, врач, хороший лидер, превосходный повар и, как правило, прекрасная певица. У Мэри Сью часто проявляются особые дарования, например телепатия, предвидение или магические способности. Ее имя - часто первое или второе имя автора, или его ник в Интернете, или любимое прозвище. В конце истории Мэри Сью выходит замуж за выбранного героя, принимая всеобщие поздравления и восхищения, либо же умирает, сопровождаемая глубоким трауром" (с) Путеводитель Доктора Мерлина по фанфикшену
И даже писала: "Феномен «мерисьюизма» объясняется, прежде всего, психологическими причинами. Не имея возможности реализовать свои мечты в жизни, автор стремиться сделать это хотя бы в форме литературного произведения. Этот мотив относится к категории «вторичное творчество ради изменения мира». С литературной точки зрения это явление исключительно отрицательное, потому что желание осуществить собственные мечты обычно важнее для автора, чем сюжет, образы других персонажей и все остальное. Кроме того, осуществляя в произведении свои мечты, автор не оставляет там места для читателя. В то же время для самого автора такое произведение может быть полезно. Описывая собственное идеальное «я», он может лучше осознать, к чему именно он стремится и каким хочет себя видеть".
И еще автор хочет, чтобы герою было хорошо. В итоге мы имеем то, что имеем. На самом деле не так-то просто создать нжп без мерисьюшности. Я пыталась много раз и не очень приуспела. Для этого нужно обладать нестандартным мышлением и/или иметь сильную связь с реальностью.

Лично я давно уже пишу и верю только в ОЖП , но для меня понятия ОЖП и Мери - Сью - это совершенно разные личности . По - моему Мери - Сью - это чисто стебный персонаж , которую вводят только для разбавления скучной реальности мира сего розовыми соплями . ОЖП же обычная женщина со своими плюсами и минусами , компликсами и прочее , она не вездесущая и не навязывает себя кому бы то ни было . Единственное качество которое можно добавить любой ОЖП от Мери - Сью - умение посочувствовать и не проходить мимо чьего - то горя/слабости и прочее . Это и от Кристины ее отличает . Просто не бояться кому - то помочь .

Все очень просто : у Мери - Сью нет комплексов - она идеальна во всем . А в ОЖП должны быть и плюсы и минусы , и от того ей будет проще сблизится с тем , с кем задумывалось . Ну скажите мне : разве Мери - Сью будет уходить из дома ночью в поле , чтобы просто поглядеть на звезды? Да ей мозгов не хватит даже о таком помыслить .    <_<

Ну тогда познакомтесь - я Мери - Сью ! :friends:

Я тоже. Так посмотреть - в самый раз оно. "Хорошая девочка". Ну, пока не начнешь копать как следует. Поэтому я люблю, чтобы как следует копали и персонажи были глубокие.

Наконец-то я добралась до Жизели :crazy: Вчера, пока распечатывала, пробежала по диагонали глазами. Первое беглое впечатление: похоже, я никогда не стану поклонницей данного творения, не стану поклонницей девушки Камиллы и не стану поклонницей этого Эрика. Но есть большой плюс. Судя по всему, именно Жизель окончательно расставит все точки над i и окончательно все объяснит в вопросе, почему я так не люблю большинство ОЖП. Особливо в их Мери-Сьюшном варианте.

Лео, а это натурально романом считается? :shok: По диагонали показалось, что не более, чем фанфик с довольно неудачными местами диалогами и морем сюжетных заимствований и различного рода цитат :gmm:
А в том, что лучше Леру не придумаешь, я глубоко убеждена.

Ой, ты меня уже заинтриговала   Но пока читать не буду. Сначала насладюсь госпожой Емельяновой, потом скажу пару своих ласковых, а потом срочно-обморочно побегу тебя читать. Раньше этого тебя читать боюсь. Ибо ты всегда очень разумна и убедительна *-)

Правда? Не, ну я пока глубоко не изучала, но мне показалось, что некоторые вещицы из той же серии Арлекин куда оригинальнее :crazy: Розовые красители - они ведь тоже разными бывают. Есть натуральные, а есть сплошная химия :sp: Да и в сравнении с той же Барбарой Картленд ни по стилю, ни по языку не катит. Хотя там тоже сплошные красители. Но какие-то художественные аднака. Я особо понравившиеся моменты буду отмечать, а потом поделюсь ими

Серьезно? Ой, а хрен его знает :gmm:  Сама не знаю, чегой-то мне тут Емельянова вспомнилась до такой степени, что я ее вместо Андриановой решила засунуть  :gmm:  Видно в эту минуту о либретто думала Эт все хронический недосып виноват.

Боже, неужели тебя на самом деле это очень волнует? Да пусть думают все, что хотят. У тебя мозгов и сообразительности от их мнения уж точно не убавится

Отредактировано Запятая (2008-12-21 01:36:56)

Запятая
Ну, этих дам и вправду легко перепутать по их отношению к теме Призрака

Кстати, "... Жизель" можно считать единственным прочитанным мною любовным романом. При чем и ее я не осилила сразу.
Хотя, как призракоман и патриот приобрела в коллекцию...

Вы удивитесь, но среди истинных поклонников "... Жизели" есть адекватные и разумные люди, постящие на нашем форуме. Вот мне и интересно, что они мне скажут по данному поводу.. 

карлотта
уфф! Спасибо! 
Да, Кристину легко судить со стороны. А книжной я вообще восхищаюсь - я весь финал в обмороке бы пролежала, если честно. Пока мужики друг друга бы не поубивали...   :sp: