Наш Призрачный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Наш Призрачный форум » Книга » Вопросы к знатокам канона
Марти, ну прости )))
Ничего против тебя не имею, да и правилами форума не запрещается упоминание профессии.
Лично мое мнение - вполне можно обойтись в разговоре и без поминутного упоминания профессии. Но это лично мое мнение, которое совершенно не является официальным мнением администрации форума.
Так что все могут расслабиться и получать удовольствие.
Извини, если мой вполне безобидный пост со смайликом тебя обидел. Не хотела. Просто сделала замечание.
В будущем постараюсь воздержаться.
На счет публикации книг Леру.
Я просмотрела все имеющиеся у меня книжки, как призрачные, так и другие.
Да, самая рання призрачная книжка - это именно перевод Барсукова, 1992 год.
Там симпотные картинки, кстати. 
Затем есть перевод Биргера, 1993 год.
Правда, в книге нет никаких намеков, позволяющих заподозрить этот перевод является репринтом с более раннего.
Должна признать, именно в этом переводе я в первый раз прочитала книгу. И до сих пор, вопреки всему, люблю именно этот перевод, хотя он и глючный слегка.
Самое забавное, что еще две книги были выпущены именно в 1993 году.
Это перевод любимого многими Новикова (красноватая обложка) и безымянный перевод (автор не указан в книге), а книга назыается офигенно - Призрак большой парижской оперы. 
Ну и затем уже были переводы Световидовой и Мудролюбовой.
А вот в принципе первый из переводов книги Леру появился в 1991 году, переводили Зачарованное кресло и Кровавую куклу. Но это если судить по имеющимся у меня книгам. Вполне возможно, есть где-то еще - более ранние.
Честно говоря, я подозреваю, что выходил перевод ПО где-то в конце восьмидесятых.
Хотя пока никаких доказательств не нашла...
Предлагаю спросить у Seraphine)))
Отредактировано Елена (2007-02-27 11:03:44)
Seraphine, к сожалению, ничего нового сказать не может -- увы 
Елена, огромное спасибо! 
*fi*
ЗЫ: У меня самой книжка с Инглундом. Исключительно из-за его маньячного взгляда и купила.
ЗЗЫ: Seraphine и без того эрудит! -0
У Барсукова перевод не без ляпов, но очень эмоциональный!
Хотелось бы его скачать вместе с картинками -с него началось мое фантоманство...
А насчет постов по професии -не обижаюсь. Просто в последнее время часто то, что торебуют от меня как психилога не совпадает с моим личным человеческим мнением. Вот и появилась привычка разграничивать.
У Барсукова перевод не без ляпов, но очень эмоциональный!
Хотелось бы его скачать вместе с картинками -с него началось мое фантоманство...
Так, говорят, именно он и выложен на Lib.ru у Мошкова . Только... Ой... Переводец еще тот. Я, правда, не знала, что он -- с английского. По-видимому, это многое объясняет. Хотя переводчик (или издатели) умудрились даже фамилии переврать, а Перса называют персом с маленькой буквы -- просто по нац. принадлежности
А картинки я не видела, кстати... Интересно было бы взглянуть.
У меня тоже книга без них -хорошо помню... (
Хотя переводчик (или издатели) умудрились даже фамилии переврать, а Перса называют персом с маленькой буквы -- просто по нац. принадлежности
Ой, Seraphine, с этого момента, пожалуйста, подробнее!
Ой, Seraphine, с этого момента, пожалуйста, подробнее!
Donna , отвечаю пока наспех, т.к. жутко некогда 8( . Про Перса. Вопрос непростой, потому что во фр. яз. национальность ВСЕГДА пишется с прописной. Поэтому переводчик, написавший слово "перс" по-русски с маленькой буквы, формально прав. Но по смыслу это выглядит нелепо. Я попозже (завтра или послезавтра, в крайнем случае) залезу в оригинал и точно посмотрю насчет Ангела и Призрака. Но, насколько помню, там встречается и то, и другое. К сожалению, оригинал у меня довольно паршивенький -- pocket book -- с ужасным шрифтом и вообще сомнительного качества.
Извините. Побежала трудиться До скорого
Отредактировано Seraphine (2007-03-06 10:47:10)
Иллюстрации в книгах с русским переводом.
Есть, есть у Барсукова картинки)))
А если в вашей книге их нет, то пришлите мне скан обложки, может, в моей коллекции такой книги нет!
Перс у Барсукова с маленькой буквы, но во всех остальных переводах - с большой. И я считаю, что правы те, кто пишет это слово с большой, т.к. здесь явное прозвище, а не просто национальность.
Что касается имен собственных, то они разнообразны))) Кристина то Доэ, то Даэ, то Дааэ, а то и вообще Христина. А Ангел Музыки то с двух заглавных букв, то с двух строчных - ангел музыки, то Ангел музыки, то есть, первое слово с заглавной, второе - со строчной. Призрак Оперы - с двух больших букв, потому что Призрак - это прозвище, а Опера - это название театра.
Серафин подскажет, как в оригинале.
Отредактировано Елена (2007-03-06 10:54:52)
Елена, я что-то не могу найти на сайте такой книги, не помню чей перевод, но это из трехтомника Леру. Такие, салатово-зеленые "рамочки".
Seraphine, за Перса спасибо
В оригинале:
le Persan
l'Ange de la musique
le fantome de l'Opera
Кажется, с маленькой буквы слово "fantome" звучит от автора, но для Рауля и мадам Жири он le Fantome или le Fantome de l'Opera. В конце книги, во время визита к Персу и в эпилоге его постоянно называют с большой буквы - Fantome. Вроде так.
Отредактировано Targhis (2007-03-07 09:35:45)
Targhis, спасибо. Еще один идиотский вопрос ко всем, кто знает французский: может, по-французски просто принято слово ангел писать с прописной? Или нет?
Елена ФП, перевод Новикова.
Трехтомник, там ПО, Заколдованное кресло, Человек с тысячей лиц и три романа о Рультабии - Тайна Желтой комнаты, Духи дамы в черном и Рультабий у Царя.
Обложка лежит на странице с обложками.
Отредактировано Елена (2007-03-08 10:14:30)
Targhis, спасибо. Еще один идиотский вопрос ко всем, кто знает французский: может, по-французски просто принято слово ангел писать с прописной? Или нет?
Нет-нет, только в качестве имени собственного или прозвища. Я думаю, что у Леру прописная буква означает как бы единственность этого ангела. То есть это почти имя собственное: Ange de la musique, как Ange de la mort и пр. Хотя эти выражения во фр. яз. встречаются в разном написании: Ange de la mort, ange de la mort, ange de la Mort. И боюсь, что какого-то глубокого смысла в этом искать не стОит.
В романе l'Ange de la musique встречается и в кавычках, если это Вам интересно. В сцене на крыше, когда Кристина напоминает Раулю о папиных рассказах и о том, как они оба верили в Ангела музыки.
Еще интересно, что "мужской голос" -- la voix d'homme или просто la voix -- употребляется тоже то со строчной, то с прописной. Во всяком случае прописная появляется, когда Кристина рассказывает Раулю о своем первом посещении подземелья ПО. При этом интересно, что слово la voix по фр. -- женского рода.
Кажется, с маленькой буквы слово "fantome" звучит от автора, но для Рауля и мадам Жири он le Fantome или le Fantome de l'Opera. В конце книги, во время визита к Персу и в эпилоге его постоянно называют с большой буквы - Fantome.
У меня в оригинале fantôme de l'Opéra -- везде, и в конце романа, и в устах м-м Жири, и пр. С прописной только в сокращенном виде -- F. de l'O., в подписи Эрикиных посланий и в воспоминаниях Моншармена.
Seraphine, спасибо за обстоятельный ответ
Seraphine, спасибо за обстоятельный ответ
Не за что! Рада, если Вам пригодилось.
А кто-нибудь может сказать, могла ли в те времена девушка быть секретарем?
Секретарем -- не уверена, а наемной стенографисткой могла. Вспомним Анну Сниткину, жену Достоевского, которая так с ним и познакомилась: ее прислали к нему из агентства (или из издательства -- сейчас не помню) в качестве стенографистки, по его заявке, для работы над очередным романом (опять не уверена -- то ли "Игроком", то ли "Преступлением и наказанием"). Все это происходило в 1860-е годы.
Seraphine, спасибо. *fi* А можете тогда сказать, что могла делать стенографистка в Опере? *я вас еще не достала?* :gmm:
Имхо, вряд ли для стенографистки в Опере найдется работа... Ни заседаний, где надо записывать, ни работы с длинными текстами, которые надо надиктовывать, там вроде нет...
Вот с Оперой, действительно, трудновато . А Вам нужна именно "канцелярская крыса"? Конечно, если подумать, то можно, наверно, придумать ситуацию.Только вот будет ли она достаточно правдоподобной? 
Вот и я о том же(( Не то чтобы "канцелярская крыса", но она не умеет ни петь, ни танцевать. А в Оперу надо(
Вот и я о том же(( Не то чтобы "канцелярская крыса", но она не умеет ни петь, ни танцевать. А в Оперу надо(
А почему тогда именно стенографисткой?Она может быть, например, костюмершей.
О, а это идея... Спасибо! *fi*
Народ, а подскажите мне пожалуйста, в те времена простые граждане могли абонировать сейф в банке для хранения личных брюликов и проч. мат. ценностей?
А почему нет? Банки - они ж и существуют, чтоб ценности всяких граждан хранить - хоть в какой форме...
О, спасибо =) Вообще мне уже прислали ответ. Вроде, действительно, они сдавали сейфы внаём.
Мне бы хотелось, высказаться по поводу имен главных героев книги Леру:
Эрик, это имя целой династий шведских королей. Все они были войнами и путешественниками, строителями новых шведских городов. Мне кажется, что П.О. хотел, что бы его Кристина, воспринимала с уважением, и поэтому назвался этим именем.
Кристина (кстати, ее надо звать Христиной, поскольку Кристина это европейский аналог шведского «Христина») переводиться как «Посвященная Христу», смысл имени близок к слову монахиня. К слову так звали великую шведскую королеву, намек Эрика на то, что они достойная пара. Хотя королева Кристина не когда не выходила замуж и завещала свое государство своему жениху.
Рауль – имя скорей стереотипное, распространенное среди аристократий и модное после книг Дюма.
Может, кто что-нибудь добавит?
Вы здесь » Наш Призрачный форум » Книга » Вопросы к знатокам канона