Наш Призрачный форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Наш Призрачный форум » Книга » Произведения по мотивам ПО Леру
Targhis, действительно, новость отличная))) ЖЖ был одним из немногих фиков в русскоязычном фандоме, который был достоин публикации.
Nemon, издательств на самом деле два, оба предоставляют возможность авторам опубликовать свои произведения за свой счет. То есть, ты платишь, а они печатают все, за что ты платишь. Но издательства приличные. Я в свое время интересовалась такой вот селф-публикацией для одной моей хорошей знакомой, которая жила в Узбекистане.
Сансет, тут такая петрушка.
Права действительны во Франции - и будут действительны где-то до 12-го года.
А вот в мире срок действия прав уже истек.
Но мы все равно пишем дисклеймер, потому что мы еще и Шумахера приплетаем, а н его кино права еще ох как небыстро истекут)))
Кроме буквы закона, есть еще и права, на бумаге не обозначенные. И нема на них срока действия.
Птичий базар по ассоциации. И псы с грустными карими глазами. Был друг, стал товар. Почем нынче любовь продают, взвесьте мне килограмм мечты...
Ушла-ушла. Знаю, моя имха непопулярна и идет вразрез с имхой большинства. :strah:
Надо бы завести, пожалуй. Помнится, она мне очень нравилась. Хотя, возможно, мои вкусы ужи изменились, не знаю...
А дорого стоит-то?
Гиллуин, сколько стоит, мы пока не знаем, в инет-магазинах книги еще нет...
Сансет, ты имеешь в виду, что не стоит публиковать ничего, потому что это вроде как обогащение за счет чего-то дорогого и родного?
Елена, это только за свой счет? Тогда это дорого. И тираж, значит, небольшой. Мне-то показалось, что издетельство само заинтерсовалось ЖЖ и опубликовало роман за свой счет.
Был друг, стал товар. Почем нынче любовь продают, взвесьте мне килограмм мечты...
Тут, наоборот, автор сама платит, чтобы можно было опубликовать. При таком подходе не разбогатеешь.
Немон, одно из издательств точно публикует только за счет автора, а вот второе может и само предложить опубликовать.
Не берусь утверждать, что вся книга выпущена за счет Мэри, но процент очень велик.
В принципе, если отвлечься от темы, то в общем случае отбить деньги, вложенные в издание книги, можно либо назначив за нее высокую цену, либо если собрать статистику по продажам и пойти в хорошее издательство, где с цифрами в руках доказать рентабельность выпуска именно этой книги.
Сансет, ты имеешь в виду, что не стоит публиковать ничего, потому что это вроде как обогащение за счет чего-то дорогого и родного?
В сущности да. Я против коммерциализации, оно и так проникло повсюду. А тут создается прецедент. Причем "а чем мы хуже" подумают не люди адекватные, а те кому лишь бы выпендриться и с завышенной самооценкой. И последний уголок чего-то несовершенного по форме, но чистого по сути отправится в топку. Попрут "Призраки Манхеттена" как грибы после дождя.
Да, для меня такой процесс это все равно что написать любовное письмо, а наутро посмотреть на него критичным взглядом "А вроде ниче вышло. В любви не повезло, так хоть продам".
С ориджинал все иначе, имхо. Принципиально разный процесс рождения конечного продукта.
Не говоря уж о том, что имхо - это не совсем гуд по отношению к Леру и Уэбберу. Пока фики пасутся в специально отведенном для этого месте, они потребляются людьми в теме, которые понимают правила игры и в курсе, что изначально ПО это не такой гламурно-прекрасный как бы урод, умный, адекватный и романтичный. Оторвавшийся от фендома, процесс становится неподконтрольным - "Ах, Эрик, этот такой загадочный красавец в маске". Что, был какой-то первоисточник? Да кому он нужен, если есть переработанный и сдобренный всепонимающей Мери-Сью продукт.
Тут, наоборот, автор сама платит, чтобы можно было опубликовать. При таком подходе не разбогатеешь.
А какая разница продать друга дорого или за бесценок? Факт продажи это не отменяет.
Сансет, я тебя понимаю и в чем-то разделяю твое мнение.
Все было бы печально, если бы издание книги не было таким дорогим процессом. Совсем случайный и неадекватный человек просто не потянет.
Что, был какой-то первоисточник? Да кому он нужен, если есть переработанный и сдобренный всепонимающей Мери-Сью продукт.
А разве с фильмом не так? Тоже на первоисточник не похоже, и ничего, "пипл хавает".
А разве с фильмом не так? Тоже на первоисточник не похоже, и ничего, "пипл хавает".
Первоисточник там в первую очередь мюзикл, и изгалялся над ним сам автор. 
Имеет право.
Почем нынче любовь продают, взвесьте мне килограмм мечты...
Госпидя, ну я знаю, сколько весит и стоит этот килограмм. И как говаривал Ретт Батлер- любви можно всегда найти достойную замену...(очасти был прав)
.
Не бойтесь, разойдется книга мелким тиражом, или не разойдется, что скорее всего. И все про нее забудут. Господа бизнесмены не станут раскручивать вещь непопулярную, непокупаемую, а у самого автора на несколько попыток средств не хватит. Ведь писали продолжение "Унесенных ветром" и "Поющих в терновнике". Этот кошмар даже экранизировали(о Скарлетт). Но никто не умалил достоинство первоисточника.
Пьесы Шварца-ведь тоже своеобразные Фики, как и мюзикл Уэббера. Что плохого?
Не бойтесь, ....
/шепотом/ Это ты только мне возражаешь, я тут единственная Бага Яга против, все остальные и так за. 
А почему не разойдется, разойдется. Вай нот - любовный роман+экшен модно на все времена. Да на волне не до конца стихшей еще популярности фильма.
Что касается Скарлетт - все не так однозначно, это тебе очевидно, что мухи отдельно, а котлеты отдельно. Тем не менее, даже подойти к ларьку с ДВД, и там будет УВ со Скарлетт утоптанными в один диск. Чтобы так сказать смотреть в полном комплекте. Буду говорить за себя, я достаточно легко внушаема. У меня будет разное впечатление от отсмотренных УВ, или от отсмотренных УВ и сразу за ними, не особо вникая, фик это или не фик, Скарлетт. Не думаю, что Митчелл сказала бы за это спасибо. Она не то хотела вложить.
Почем нынче любовь продают, взвесьте мне килограмм мечты...
Нет, не был. Если говорить широко. Нельзя.
И вообще, народ, я вас не понимаю. Вы против писания фиков? Но не вы ли их пишите? Нет, мне не жалко, я тоже пишу, но давайте будем логичны. Или мы признаем существование фиков правильным и проблема исчерпана или не признаем и тогда придется закрывать лавочку. Я признаю. Ваши мнения?
:hmm: А причем одно к другому.
Эх, Сансет, не говори мне "И ты, Брут!" Я за писание Фиков, и даже за их издательство. Это явление пока единичное. А в Инете пишут все кому не лень, и чего только не пишут. И вся планета это может прочитать. А кто не может(в глухих амазонских джунглях), так тот и книжку не купит.
А про любоффф.Отвлечемся. Лично я считаю, что как это ни грубо звучит, любовь купить можно. Только плата эта не обязательно материальная, но затраты несомненно материальны. Ретт именно купил ее любовь. Все его подарки(та же шляпка) были весьма дороги. Все его услуги(та же лошадь) тоже чего-то стоили. Вобщем до какого-то момента озарения Скарлетт была самой что ни на есть продажной женщиной, за легкую жизнь согласившуюся стать женой. А когда угасло влечение к Эшли, ей было нужно чем-то заполнить вакуум в своей недалекой головке. И возникла любовь к Ретту, в которую я абсолютно не верю. Поэтому совершенно не могу принять "Скарлетт" продолжением романа Митчелл, как бы он успешно не распродавался.
:nope: Либо от всего сказанного читается последний пост, вырванный из контекста, либо я полностью разучилась доводить до оппонента свою имху.
Не хотела разводить дискуссию, ну честное слово, но поскольку от того, что я хотела сказать, не осталось и следа, повторюсь.
Фики имеют право на существование. Мне крайне симпатично фикрайтерство как явление. НЕКОММЕРЧЕСКОЕ. Неформализированное. В чем-то наивное. Свободное от пиара, моды, рекламы, финансовых и прочих возможностей авторов и читателей, свободное от бизнеса, от спрос рождает предложение, от обложек с полуголыми красавицами, от расчета на массового читателя и от претензий на элитность. Явление, где для автора главное не прославиться, и где в первую очередь выражается любовь к миру и героям, и невозможность расстаться с этим миром легко и добровольно. Фикрайтерство, перешедшее на жесткую бизнес-основу, меня не интересует. Более того, оно мне антипатично.
Сансет, но мне показалось, что Елена убедительно объяснила, что публикация обойдётся скорее автору в убыток и разговор идёт о том, чтобы отличный, талантливый фик был официально опубликован. И это замечательно по-моему:)
Мне кажется, в этом случае дело не в желании коммерческого успеха.
Мне вообще кажется, что фанфики, как продолжения с вариантами к любимому произведению существуют с незапамятных времен. Взять те же античные трагедии, мифы, которые сочинялись и слагались "в догонку" к основным. Все - предки фиков...
Humulus, дело не в том, в убыток или нет.
Сансет имеет в виду коммерциализацию вообще. Все, что можно измерить деньгами, в убыток или в прибыль, не важно.
Мне интересно, публикация фика преследует те же цели, что и публикация ориджинала - помимо денежной стороны вопроса, конечно. Удовлетворение амбиций, например...
Я - за публикацию фиков, но я за то, чтобы издательство само решило публиковать произведение. Как это произошло с ЧКА, например. Ее выпустили на свои деньги, но позднее переиздали уже в другом издательстве - и на деньги издательства. Это а) признание определенных художественных достоинств текста, б) несомненная уверенность в его коммерческом успехе (а я не верю, что человек, решившийся на публикацию, НЕ хочет за нее еще и деньги получить, и не надо меня переубеждать) и в) широкие возможности реализации - охват аудитории и тп. То, что невозможно получить при селф-публикации.
Сансет имеет в виду коммерциализацию вообще. Все, что можно измерить деньгами, в убыток или в прибыль, не важно.
А как же Пушкин с его Дон Жуаном(тоже вроде Фик, своя трактовка образа и истории)...и все остальные. Все они хотели денежку, все творили и продавали рукописи издателям.
Фик, который решили издать, скорее всего был написан без коммерческих устремлений, как Фику и положено, но впоследствии возникла мысль и о невиртуальной публикации.
Ну что ж, новость, по-моему, радостная. НО. Имхо, коммерческой выгоды тут не будет. Именно потому, что "Жизель" - фанфик, а не чей-нибудь (Пушкина, Моцарта, Мольера, Гумилева...) Дон Жуан и не пьесы Шварца. Поймите меня правильно: не потому, что это плохо написано (отличная вещь, пожалуй, на уровне, например, Акунина). А потому, что можно читать "Каменного гостя", читать / смотреть "Тень", смотреть "Призрак Оперы"-1925 или -2004, ничего не зная о произведениях, на которые они опираются. Конечно, такое незнание не способствует пониманию авторского замысла, но хотя бы можно понять, о ком / чем речь. А фанфик - вещь вторичная не только по происхождению, но и по читательскому восприятию: чтобы понять (даже не правильно понять, а просто понять) ту же "Жизель", надо знать - и хорошо знать! - роман Леру, а еще лучше - и мюзикл Уэббера с обстоятельствами его создания (например, чтобы оценить появление Эдгара Дега, надо знать, что он действительно рисовал балерин не где-нибудь, а в Гранд Опера, и при постановке мюзикла были использованы его работы). И вообще, как в практически любом фанфике, там масса отсылок к тому, что потенциальный читатель должен знать из романа Леру. Так что покупать это будут только фанаты ПО, скорее всего, как сувенир, потому что давно уже прочитали в Сети. А нас мало и страшно далеки мы от народа А что на Западе это (изданные фанфики) востребовано (Кей, Сицилиано, Рипли...) - ну так если у нас издадут сборник фиков по "Ночному дозору", тоже наверняка схавают!
Так что, Сансет, никакого искажения образа ПО в сознании читающей публики не предвидится, имхо: эта публика с этим образом уже знакома. Не говоря уже о том, что широкая публика знает ПО в основном по фильмам с Инглундом, Сэндзом и Батлером, где он явно не такой, как в романе И - насчет оскорбления любви коммерцией: имхо, ничего хорошего без любви не сделаешь - на коммерческой основе или без. Экранизация ВК вон не сумасшедшими энтузиастами-толкинистами создавалась, но мне вот посчастливилось посмотреть подарочное издание полной режиссерской версии ВК с кучей допов, где, в частности, описывается, что и как для съемок делалось. Так вот, создается впечатление, что вся съемочная группа была просто страстно влюблена в Толкина и его книгу и мир этот воссоздавали со всем присущим фикрайтерам энтузиазмом.
Не говоря уже о том, какие бабки срубил ЭЛУ на так зацепившем его сюжете... Он же ПО не просто полюбил - родственную душу увидел!
Отредактировано Donna (2007-03-11 20:15:54)
Если кому интересно - насколько я поняла, на Озоне "Жизель" уже можно заказать. Стоит 194 р. В магазинах 120 - 160. В Питере, возможно, появится в Доме книги, а может, и нет.
Таргис, а можно прямую ссылку? У меня все попытки найти фанфик на озоне закончились ничем.
http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=357671
http://knigoizdanie.ru/viewtopic.php?p=287...f6267bdce47b9d4
Отредактировано Nemon (2007-04-02 01:47:49)
Таргис, а можно прямую ссылку? У меня все попытки найти фанфик на озоне закончились ничем.
Ссылка вот, только там что-то странное творится.
Вчера, если это не первоапрельская шутка, там утверждали, что 3 апреля вышлют и цена была указана. Теперь одни вопросительные знаки :nope:
Но я вчера успела заказать, и в "заказах" упорно обещают 3 апреля выслать.
Поживем-увидим... :hyh:
Таргис, спасибо большое. Теперь вот книги закончились. )) Наверное фэны ПО спешно раскупают.
А! Тогда ясно, что за странности он мне теперь показывает. Получается, разобрали за один день, потому что в субботу ее там еще не было. Или на озоне и было всего пара штук? 
Не повезло нам. Я тоже хотела прикупить.
Кстати, "Жизель" снова появилась на Озоне.
Если вдруг кому интересно, на фандроме лежит рассказ Кэрри Эрнандес "Phantoms of the Mind" в моем переводе. У автора довольно специфическая позиция (страшно подумать чем именно зацепил ее наш любимый персонаж), но там есть любопытный сюжетный выверт. %#-)
Прочитала книгу Роберта Стайна "Фантом в зрительном зале" ("Phantom of the Auditorium"). Не понимаю, за что Карлотта так ее ругает. Мне книга понравилась, хотя я уже далеко не шестиклассница. Хотелось бы узнать о дальнейшей судьбе Брайана.
Да, да, я тоже ее читала! Нашла случайно на работе. 
Если вдруг кому интересно, на фандроме лежит рассказ Кэрри Эрнандес "Phantoms of the Mind" в моем переводе. У автора довольно специфическая позиция (страшно подумать чем именно зацепил ее наш любимый персонаж), но там есть любопытный сюжетный выверт. %#-)
Targhis, спасибо, только что прочитала. Ваш перевод, как, впрочем, и всегда , хорош, рассказ (повесть)... ммм... еще думаю.
Чем зацепил? Да, похоже, тем же, чем и нас!
А остальные ее фики вы будете переводить?
Кстати, сайт-то ее куда подевался?
Вы здесь » Наш Призрачный форум » Книга » Произведения по мотивам ПО Леру