Donna
Да я и не спорю, что есть исключения, но как правило, автор ОЖП продвигают за счет других персонажей и все это перерастает в банальную Мери Сью...

Не читала и, если честно, впервые о ней слышу. И вижу.
Не сильна в английском и посему не вникла до конца в содержание. Но... думаю это не сильно важно -- и так можно понять о чем, если там имена всей развеселой троицы

Jane, тебе таки мало?! Да на ff.net ПО - третий после ВК и ГП (или наоборот)! Правда, с большим отрывом.

Дедушка Круэллы де Вилль?  -0

Из всех прочитанных продолжений мне боле-менее понравился "Фантом" Кей до Оперы, остальное мелодрамма и Призраки в сознании. Чем-то зацепило. А вот Сицилиано, старательно и правдиво зациклившись на образе Шерлока Холмса, Эрика упустил и получился он, ИМХО, никакой.

ПС: Была бы благодарна, если кто-то сможет мне прислать "Жизель".

Начала читать "Жизель" *спасибо Leo*. Первое впечатление - с жизнью в Персии автор знаком исключительно по турецкому фильму-книге "Королёк птичка певчая" со всеми этими беками, эфенди, ханымами и протчим. Конечно, если не обращать внимания на все эти детали, сюжет довольно забавен. Вопрос в том откуда взялось наличие "Токайского" вина в погребе у Эрика? У Кей помню его, в оригинале нет. Исключительно по тому, что "токайское" вино никак не говорит о разборчивости хозяина в вине. Французы предпочитают французские вина и очень в этом вопросе щепетильны.

Отредактировано Leroshka (2007-08-24 15:33:28)

Елена, если какой-то король когда-то это сказал, это не означает, что тот король в вине разбирался, кроме того возможно сказал он это из чисто дипломатических соображений, а его слова успешно подхвачены иностранцами. Французы педантичны и никогда не признают вино какой-то страны лучше собственного. Никогда даже не пытайтесь им этого доказать - вас засмеют и прочтут такую лекцию, что вы забудете всё, что до этого думали. Сыр и вино - это две больные французские темы, доходящие порой до националистического предрассудка. К ним также можно отнести любую гастрономическую тему. Помните Боярского ака кавалера де Брильи, рассуждающего о русских щах и о том, что соус важнее всего? Так вот - это, не смотря на всю комичность, и есть типичный француз.

Отредактировано Leroshka (2007-08-24 15:47:57)

Елена, дело не в том, что пили персонажи, а во фразах многочисленных последователей Леру типа: У Эрика в погребе было токайское вино. Он прекрасно разбирался в винах.
На мой взгляд - это звучит глупо. Поскольку наличие токайского вина в погребе не говорит о вкусе его хозяина. Если бы Эрик вытащил из закромов бутылку, например, Шато де Пап 179...какого-то там года, изящно плеснул его в бокал, понюхал, описал бы букет, урожай, как, в какое время суток и с чем его следует пить и тд и тп. Вот это говорило бы о том, что он разбирается в вине как истинный француз.
Ни в коем случае не хочу показаться занудой, если бы я не жила во Франции - возможно на такие мелочи я бы вообще не обратила внимания, но когда ты живёшь ко всему протчему ещё и на юге этой самой Франции, то есть практически среди виноградников. Когда тебя окружают улицы во всех городах с говорящим названием "Route de vin", а также многочисленные фермы с гордым названием "château", не имеющие к настоящим замкам никакого отношения, но зазывающие вас на дигустацию вин, смотришь на такие незначительные книжные детали совсем другими глазами.
А то, что Рауль угощал Кристин портвейном - вином борделей и моряков, наводит на мысли, что либо Рауль был слишком моряком, либо всё же относился к Кристин с определённым намёком.

Отредактировано Leroshka (2007-08-24 16:34:46)

Елена, лично я не спорю вообще. Я просто констатирую факты, говоря не о книге Леру, а о его продолжателях - не французах замечу. Которые и пишут о Франции или о привычках подчерпнув что-то из литературы и книг. Поэтому для человека иностранного такие вещи кажутся вполне приемлимыми, но для того, кто живёт во Франции, они порой режут глаз.

Тот класс аристократов, к которому принадлежал Рауль, счёл бы недостойным поить любимую женщину адекватным пойлом, которое пили в низших кругах.

Но речь опять же не об этом, а о том, что я хотела сказать, что в любом случае наличие токайского вина в погребе, повторюсь, не говорит о том, что Эрик разбирался в вине. Это всё равно что сказать - Эрик играл Моцарта. Он разбирался в музыке.
Глупо, не так ли?

А у Леру - очень много забавных намёков и аллегорий, ассоциаций в книге. К примеру фамилия одного из директоров "Моншармен", точнее будет "моншарман", с таким намёком фамилия...Моя душка...

Елена, ну если говорить об авторе "Жизели", всё же думаю, что она читала не только книгу по истории за 5-ый класс, что уже радует. Хотя, похоже всё-таки, она изучала эпоху далеко не основательно, а просто выхватывая что-то и где-то, не вдаваясь в детали, источники и подробности. Взять к примеру эту линию с "парижским вампиром". Очевидно, что автор прочитала какие-то намёки на эту тему, но также ясно, что совершенно не знает источника и прототипа и вообще о чём была речь на самом деле. Конечно ассоциация с Вампиром Монпарнаса ясна и понятна, но я не думаю, что автор читала книгу Крафта-Эбинга "Psychopathie sexualis (1886)" и его заметку о сержанте Бертране. Дальше судить роман пока не берусь, ещё не дочитала.

Тоже самое можно отнести и к рассказу "Портал", в котором всё - вплоть до запаха и истории человека-крокодила наводит на мысль о том, что автор рассказывает нам сценарий *замечу, что не правдивую историю, а именно сценарий* к фильму "Человек-слон" Дэвида Линча, тобишь историю Джозефа Меррика как такового.

Отредактировано Leroshka (2007-08-24 18:44:25)

Leo , никто не упрекает авторов в злоупотреблении анахронизмами. Леру было проще писать по всем понятиям - он находился в нужном месте почти в нужное время, а вот его продолжателям - нашим современникам и далеко не французам не мешало бы не только что-то написать, ну а также хотя бы для приличия изучить время и обычаи описываемой ими страны. Вот даже, если судить по многим высказываниям в этом топике, люди больше верят в Надира Кей, чем в Аслан-бека из "Жизели". Вопрос - почему? Потому что Кей сама ездила в Персию, а автор Жизели - нет. А вот Нижний Новгород у Кей не выразителен и смешон, поскольку в России дама не была, а, если к примеру, за описании жизни Эрика в Нижнем Новгороде взялся бы кто-то из россиян - выглядело бы оно на много лучше и живее. Чтобы описывать исторические события не обязательно быть историком, но если вы напишите, что в 17-м веке при дворе короля носили джинсы с кроссовками, наврядли кто-то поверит, даже те, кто с веком 17-м знаком исключительно по фильму "Три мушкетёра". Это всё не отноится к произведениям в жанре "юмор" и "фэнтези", я имею ввиду те фанфики, которые претендуют на звание "серьёзный".

Leo, дело не в характере персонажей и даже не в симпатии к ним, а в том, как я уже говорила, что у Кей Надир представляется вполне реальным, а вот автор Жизель со своими беками, ханымами и протчим навевает на мысли о знакомстве с "Корольком птичкой певчей" и ничем большим. Для меня Камилла вполне реальный типичный персонаж авторов, пишущих "женские" романы, но всеми силами пытающихся доказать, что не смотря на это их персонаж вовсе не Мэри Сью. Девочка как девочка, чем-то похожа на Кристин, хотя нам автор и говорит обратное, а потому не интересна.

А я вот рискну сказать, что написать об отношениях можно и не имея таковой опыт, но если плюнуть на исторические точности и подробности и написать, к примеру в романе про Наполеона, что он завоевал Россию было бы полнейшим бредом. Даже если роман будет художественный. В таком случае я не понимаю чем Вас не устраивает фен и холодильник в Эриковых хоромах? Почему бы их Эрику и не изобрести. В конце-концов он ведь эдакий непризнанный гений?  -0 Можно сюда же ещё электрогитару добавить, микрофон, фонограф и т.д. А также лампочку Ильича дружно переименовать в лампочку Эрика.

ПС: А в раздел фанфиков я загляну обязательно, похоже, что с ПО я пока надолго, так что время есть всё перечитать)))

Да, колорит - штука сложная... Я вот думала: на написать ли мне фик с итальянским колоритом, раз уж я там была. Но идей как-то нет, хотя тема вроде благодатная - пиши не хочу... Может, и соберусь еще.

А роман Бушкова я читала. Чушь редкостная! Напоминает фики по ГП, причем плохие. Все приемы знакомы просто до боли.

Кто писака, а кто - классик решать не нам, не здесь ине сейчас... Но кроме Дюма можно вспомнить еще и Жюля Верна
Не нужно мешать жанры: если уж флаффовый фик, то с холодильником лучше повременить.

Все может быть Именно различием ракурсов беседа и интересна.