Да, всё правильно, поэтому её поведение для меня и не вызвало никакого противоречия в рассказе.
Произведения по мотивам ПО Леру
Сообщений 271 страница 300 из 530
Поделиться2722007-07-10 16:16:26
Я как-то Лотти-девочке в "Портале" верю больше, чем выросшей героине - ну, да я уже об этом говорила.
... А я думала, пока меня не было, тут все вокруг ПМ нехорошими словами матерят, а не только Лео! Меня вот как-то смутила графиня, продолжающая карьеру певицы. И стиль... Что Мэри писать умеет, надеюсь, все присутствующие согласны - независимо от отношения к "Жизели", так что, похоже, это таки "заслуга" автора, а не переводчика, - если личное отношение не сказывается.
Но! Судя по тому, как сделана в ПО-2004 сцена из цирка (теперь ясно, что ноги у нее растут из ПМ) - насколько логичнее и изящнее чем в ПМ, НЕ НАДО бояться пресловутого сиквела! (Больше всего мне нравится, что в фильме Призрака спасает девочка, а не взрослая женщина, причем в момент непосредственной опасности и после только что совершенного убийства: импульсивный поступок ребенка меня больше убеждает, чем продуманное действие взрослого человека. И тема "Маскарада" как восточно-зловеще звучит!) Похоже, что ЭЛУ с его талантом и вкусом действительно способен сделать из дерьма конфетку.
Поделиться2732007-07-10 16:40:32
если сделает-все-таки-я только "за!".Лучше вряд ли получится(хотя-как знать?),но и так и так людопытно.Вот сделает ли?...
Поделиться2742007-07-10 16:48:41
По мне, из истории ПО лучше вообще не делать логически завершенную вещь. Пусть останется загадка, поле для домыслов фикрайтеров.
А если снимут сиквел на основе ПМ, то убьют красивую сказку о любви.
Поделиться2752007-07-10 19:35:25
Так понимаю, речь про Призака Манхэттена?
Bastet, убьют на корню. Мерзкая история, а больше всех жалко Рауля .
Doona
Кстати, стиль у автора Жизели малость тяжеловесный - нет той легкости, которая была у Леру, сразу видно, что писала женщина. Да и вообще, практически обычный дамский роман получился, если честно. :mar:
Отредактировано Leo (2007-07-10 19:35:53)
Поделиться2762007-07-10 23:42:01
А пока: видели - на фандроме начали выкладывать перевод Великого и Ужасного "Призрака Манхеттена"?
Я искренне и глубоко сочувствую переводчикам. Меня лично развязный язык с кучей американизмов, которым эта книга написана, раздражал ничуть не не меньше сюжетных глупостей и извращений над характерами героев.
Поделиться2772007-07-15 21:28:34
Добрые люди подсказали мне про "Жизель" и даже дали файл с полным текстом этого романа. Написано хорошо. Профессиональным языком, грамотно, сочно, с подробностями, хотя иногда и лишними. Но мне показалось, что финал откровенно слаб. Как будто автору надоело писать и он захотел поскорее поставить точку в повествовании. Конечно, это фик. Хотя и очень качественный. Литературное вторсырье, как и все направление Fanfiction. Но меня все равно греет то обстоятельство, что роман превратился в книжку, которую издали на радость фанатам.
Отредактировано Mystery (2007-07-15 22:17:07)
Поделиться2782007-07-16 08:35:36
Mystery
Согласна на счет Жизели абсолютно!
Финал там действительно слабоват и один в один похож на финалы любовных романов в цветастых обложках. А авантюрная интрига какая-то уж больно натянутая и не захватывает.
Поделиться2792007-07-16 20:05:47
Добрые люди подсказали мне про "Жизель" и даже дали файл с полным текстом этого романа. Написано хорошо. Профессиональным языком, грамотно, сочно, с подробностями, хотя иногда и лишними. Но мне показалось, что финал откровенно слаб. Как будто автору надоело писать и он захотел поскорее поставить точку в повествовании. Конечно, это фик. Хотя и очень качественный. Литературное вторсырье, как и все направление Fanfiction. Но меня все равно греет то обстоятельство, что роман превратился в книжку, которую издали на радость фанатам.
А у меня уже после первого ознакомления возникла мысль - да. фик неплохой, качественный - но фиков такого качества на призрачном интернете висит до фига. Хотя бы на этом форуме!
Почему тогда издают ее, а не нас?
Поделиться2802007-07-16 21:12:04
Почему тогда издают ее, а не нас?
Кто мешает другим авторам нести свой труд в издательство? %#-) Кто хочет, тот и ищет возможность.
Поделиться2812007-07-17 14:05:15
Почему тогда издают ее, а не нас?
Кто мешает другим авторам нести свой труд в издательство? %#-)
Лень? *-p
Поделиться2822007-07-17 14:30:19
Кто мешает другим авторам нести свой труд в издательство? %#-)
Лень? *-p
Или способность к здоровой самокритике
Поделиться2832007-07-17 16:25:45
Бастет, с этой точки зрения я не смотрела! Пожалуй, ты права: открытый финал - это хорошо, а когда сам автор сказал, что потом было вот так - все равно, как именно... уже не то...
Лео, что останется в мюзикле от "мерзкой истории", мы не знаем. Хочется надеяться, что там все же не будет арии Рауля, оплакивающего потерянную мужественность В конце концов, от ПО Леру в мюзикле Уэббера тоже мало что осталось.
Особенной легкости в стиле Леру я, откровенно говоря, не вижу. "Жизель" - да, дамский роман, ну так и роман Леру - вполне себе массовая литература! Но финал мне нравится. Обычно ведь заканчивается тем, что все загадки раскрываются - и не только в детективе. А тут - героиня не хочет узнать лицо героя, а герой не догадывается, что она не знает... Нетривиально! И, думаю, именно это - зацепка для "Поворота скорпиона". Думаю, без снятой маски там не обойдется: очень уж название многообещающее.
Кстати, Лео, а почему выше вы писали, что Мэри обхамила всех персонажей романа Леру, кроме Эрика? По-моему, досталось только Кристине...
Отредактировано Donna (2007-07-17 16:28:38)
Поделиться2842007-07-17 18:17:37
Donna
Повторюсь.
То, что Камилла не хочет видеть лицо Эрика - эгоизм и ложь любимому (? <_< ) человеку. (Так и вижу финал Поворота Скорпиона: совместный
инфаркт Эрика и Камиллы. Умрут в один день.)
Кристина, как бы ее ни хаяли, приняла Эрика в конце таким, какой он есть без компромиссов. Она бы осталась с ним, если бы он ее не остпустил.
А разница между бульварным детективом и дамскими любовными романчиками достаточно большая.
Сколько бы наркоты не было у Кей, она все-равно милее и адекватнее. (кто-то, помниться, говорил, что в "Фантоме" в финале слипается все, что только может . Шо же тогда в Жизели? )
А уж в сцене в подземельях, когда целуются, милуются и в соплях тонут, хочется обоих пристрелить - чтобы умерли счастливыми :sp: .
Это не Эрик!!! Автор его обелила до неприличия: все плохие, до единого. Хорошие только Эрик (невинная жертва обстоятельств) и мадемуазель Фонтейн (талантливая, красивая, умная, рассудительная, изящная, ловкая, проницательная, гордая, принципиальная, нежная, понимающая и вообще - самая обычная, милая девушка).
НО это лишь ИМХО.
ЗЫ: Там будь здоров как досталось Раулю (совершенно незаслуженно) и даже, насколько я помню, в начале - Ла Сорелли.
Поделиться2852007-07-17 18:40:15
Leo
Брррр значит я правильно сделала решив даже не начинать читать подобное произведение увидев наличие ОЖП, которая в 90% случаях означает Мери-Сью. А жаль, хотелось бы почитать побольше хороших фанфиков о Эрике...
Поделиться2862007-07-17 18:46:47
То, что Камилла не хочет видеть лицо Эрика - эгоизм и ложь любимому (? dry.gif ) человеку. (Так и вижу финал Поворота Скорпиона: совместный
инфаркт Эрика и Камиллы. Умрут в один день.)
Лео, лицо прежде всего не хочет показывать Эрик. И Камилла очень хорошо понимает, что с Эриковыми тараканами - даже если она только на долю секунды в лице изменится, а дальше сможет смотреть с прежней любовью - все для него будет кончено, а тем самым для них обоих. Тут, имхо, она права: не стоит испытывать терпение Господа. Да, ей неизбежно предстоит все-таки увидеть Эрика лишенным романтического флера - затем, как я понимаю, вторая часть и пишется. Но если бы там совместный инфаркт предстоял - зачем тогда писать?
Кристина, как бы ее ни хаяли, приняла Эрика в конце таким, какой он есть без компромиссов. Она бы осталась с ним, если бы он ее не отпустил.
Не знаю, осталась ли бы Кристина с Эриком... Выходки-то она простила и приняла, а вот лицо... И потом, он в книге ее именно отпустил, а не прогнал, как в мюзикле. Что ж она не сказала, что останется с ним?
А разница между бульварным детективом и дамскими любовными романчиками достаточно большая.
А чего бы автору жанр не поменять?
Это не Эрик!!!
Да, это не Эрик абсолютно, и этим мне "Жизель" не очень нравится. В конце концов, двойственностью этот персонаж и притягивает. Но мы же не ставим в вину Уэбберу, что его Призрак - тоже не Эрик. А в фанфике, как бы он не претендовал на то, что имеет дело с героями оригинального произведения, все равно авторское видение неизбежно. И установка в "Жизели" такова: Призрак Оперы - умер, возврат к прошлому невозможен.
Поделиться2872007-07-17 19:27:21
Jane
Мэри Сью - до мозга костей! :sp:
Donna
Камилла очень хорошо понимает, что с Эриковыми тараканами - даже если она только на долю секунды в лице изменится, а дальше сможет смотреть с прежней любовью - все для него будет кончено, а тем самым для них обоих.
Вот поэтому не надо врать с самого начала
Эрик действительно не хотел показывать лицо (вернее, он боялся того, что за этим последует). Но потом-то он думал, что она его видела, но осталась, уже зная, что у него под маской.
Кристина, разумеется, хотела уйти, но она бы осталась, если бы Эрик не позволил. И лицо она приняла - иначе бы не поцеловала его.
ЗЫ: Кстати, Кроуфорд очень даже похож на Эрика по повидению, не в пример Батлеру.
Поделиться2882007-07-18 09:16:33
Donna и все, кому интересно - вот и Крошка Лотти Кэрри Эрнандес.
Хотя, конечно, с нее следовало начинать...
Поделиться2892007-07-18 11:27:48
Брррр значит я правильно сделала решив даже не начинать читать подобное произведение увидев наличие ОЖП, которая в 90% случаях означает Мери-Сью. А жаль, хотелось бы почитать побольше хороших фанфиков о Эрике...
Jane, читайте и составляйте своё мнение. "Жизель" написанна очень хорошо. Я и сама ругала её за то же, что высказали здесь. Мне не нравится Призрак, ставший наседкой вокруг обожаемой жены и очаровательная эмансипэ Фонтейн. Но в романе много замечательных сцен, есть и мягкая самоирония. Работа автором проделанна огромная по изучению эпохи, театра, Франции и России кон. 19в. Язык гибкий и легко меняется в зависимости от того, какой персонаж ведёт рассказ. "Поворот скорпиона" большей частью уже наверно дописан, я год назад ещё читала на фандроме.
Поделиться2902007-07-18 15:13:33
Humulus
Ну свое мнение о Мери-Сью и ОЖП у меня сложилось давно, еще до того как посмотрела ПО... Для меня в первую очередь важны персонажи, прорисовка их характеров. Я очень не люблю когда все первоначальные персонажи заменяются новыми, остается лишь 1-2 оригинальных, причем в подобных фиках Кристину обязательно нужно сделать дурой и стервой, а Рауля маньяком/алкоголиком/просто идиотом (нужное подчеркнуть). То есть опустить всех, оставив только бедного, несчастного Эрика и естественно Мери-Сью во всей красе. Как я уже говорила, для меня в первую очередь важны именно первоначальные персонажи, а не исторические реалии, но когда их заменяет ОЖП и куча новых героев... Тогда уж проще любовный роман купить, все равно от основных действующих лиц остается только имя.
З.Ы. Я не имела в виду конкретно "Жизель", это просто собирательный образ Мери-Сьюшных (ОЖПшных) рассказов. Поэтому когда вижу соответствующий пейринг, даже не начинаю читать. В свое время почитала несколько, теперь у меня аллергия на них)))
З.Ы.Ы. Надеюсь, я никого не обидела? Это только мое ИМХО
Поделиться2912007-07-18 16:02:37
Или способность к здоровой самокритике
Ога, и это тоже -0
А уж когда лень смешивается с самокритикой..... :pop:
Поделиться2922007-07-18 16:14:19
Я очень не люблю когда все первоначальные персонажи заменяются новыми, остается лишь 1-2 оригинальных....
Как я уже говорила, для меня в первую очередь важны именно первоначальные персонажи, а не исторические реалии, но когда их заменяет ОЖП и куча новых героев... Тогда уж проще любовный роман купить, все равно от основных действующих лиц остается только имя.
Можно вставлю свои пять копеек?
У меня была попытка написать большой фик с ОЖП - где-то валятся в "Низком рейтинге", все никак не могу сесть и дописать, лениво... Но дело в том, что у меня ОЖП, как правило не предполагают романсисеських отношений с ПО/Эриком (нужное подчеркнуть). Для меня ОЖП - это просто новый крупный женский персонаж, независимо от ее отношения к ПО/Э.
И что касается новых персонажей... Каюсь, тоже грешна Но скорее всего, здесь дело в том, что оригинальные персонажи слишком каноничны и, если уж говорить прямо, слишком выкрашены одной краской. Для того, чтобы придать Кристине и Раулю дополнительного психологизма и саморефлексии, автору придется вывернутсья наизнанку- и все равно, результат может получиться довольно-таки неубедительный. Так есть два варианта. А) продолжать мазать одной краской, все более и более сгущая ее - вот так и получаются истеричные дуры-алкоголички Б) вводить новых персонажей, tabula rasa которых позволяет манипулировать ими как угодно автору. %#-)
Поделиться2932007-07-18 17:50:16
На самом деле я вовсе не против когда вводят новых персонажей, но для меня важно, чтобы они не перекрывали основных, иначе история будет уже о других людях. Для меня намного интереснее, когда автор пытается раскрыть образ уже существующих героев, не скатываясь в черно-белую окраску. Всегда должны присутствовать оттенки серого. Пусть даже образ немного отойдет от канона, но я почитаю с удовольствием.
Поделиться2942007-07-18 18:05:51
Очень трудно раскрыть образ, когда он уже был представлен достаточно прямолинейно. Можно сколько угодно придававать ему оттенков и заставлять рефлескировать, но в голове-то все равно сидит "если он сейчас такой, то почему ж тогда был таким дубиной?". Мешает не сколько само наличие канона, сколько поведение персонажей в рамках оригинала. Единственный выход - устроить кучу флэшбеков в прошлое и заставить героя объяснить свое поведение. Но тогда фик может просто разрастить до размеров "Войны и мира".
Поделиться2952007-07-18 18:20:51
Поэтому я еще очень люблю читать AU (альтернативное развитие событий)
Поделиться2962007-07-18 18:26:35
))
Ага!!!
Это где герои плюют на авторский замысел и начинают шуровать по-своему?
Поделиться2972007-07-18 18:37:31
Всегда интересно почитать фики типа: "что было бы если?"
Поделиться2982007-07-18 22:06:47
Jane
Насколько я помню реплики автора Жизели с ее сайта, она как-раз попыталась вписать свою Фонтейн в совершенно те же реалии, сведя к минимуму количество новых героев. Что касается Крис с Раулем - клуша и трусливый мальчишка (практически прямая цитата).
*из угла, шепотом* AU пока не слишком много видела и читала, но сама задумка такого направления мне нравится.
Humulus
А, собственно, при чем здесь то количество информации, которое перелопатила автор, если ее исторические вставки читать тяжело и скучно, а если мне понадобиться справочная информация по Парижу, я прочто ее отдельно.
И где там самоирония <_< ? Там в основоном восхваление мадемуазель Фонтейн.
ЗЫ: кстати, а была ли в последней редакции сцена, когда Камилла гипнотизирует тапочек на полу. Меня долго перло. Автоматически возникли 2 вопроса:
*сколько ей лет?
или
*сколько она выпила?
Поделиться2992007-07-18 22:59:05
Leo
Что касается Крис с Раулем - клуша и трусливый мальчишка (практически прямая цитата).
Мдя, вот этого я очень нелюблю, я когда в фиках до таких моментов дохожу, обычно читать перестаю... Ну это обычная практика: для того чтобы показать какая замечательная Мери-Сью полить грязью остальных...
*из угла, шепотом* AU пока не слишком много видела и читала, но сама задумка такого направления мне нравится.
Да, в ПО я довольно мало таких фиков видела. Навскидку вспоминается разве что Stronger, где Призрака все-таки продырявили на кладбище и Кристинка тащит его на себе до ближайшего врача))
Поделиться3002007-07-23 11:41:54
"Да, в ПО я довольно мало таких фиков видела. Навскидку вспоминается разве что Stronger, где Призрака все-таки продырявили на кладбище и Кристинка тащит его на себе до ближайшего врача)) "
*-p Хм.... Мою "Кристину" к примеру упорно записывали в AU... :sp: