*с удовольствием читаю дискуссию и влезаю только по теме кроссоверов*

Donna, ПКМ - это Пираты Карибского Моря. Вот.

*ушла в сторонку, приготовилась следить за разговором дальше*

Позвольте! Художественный прием - это у автора, он же произведение создает. Додумывать-то читателю. Ну конечно, всегда что-то додумываешь, когда читаешь. Вопрос - сколько, что именно и насколько текст поддается непротиворечивому додумыванию? К роману Леру возникает масса вопросов. Например, как можно понять из текста, Эрик довольно рано покинул родительский дом, оказался в цыганском таборе, выступал на ярмарках. Ну, музыка - это можно списать на уникальный дар, но дворцы строить - это ж учиться надо! И вообще, работа в качестве строительного подрядчика, хитрые сооружения вроде камеры пыток, двигающихся кукол или подземных ловушек требует инженерных знаний. Спрашивается, где и когда он их получил? В Персию, похоже, приглашали уже крупного специалиста. вот тут и надо фикрайтера - изыскать запрятанную сюжетную возможность... Ибо чего в тексте, того в художественной реальности оригинального произведения тоже не было, а только в так называемой "расширенной вселенной" может быть. Об уродстве Эрика и не говорю: и Бастет, и еще тут на форе вывешивалась чья-то статья - вполне убедительно пишут, что такого ни при какой патологии быть не может. Ну, тут я просто тупо верю, что, значит, в задачу Леру входило создать нечто невообразимое и уникальное со всех точек зрения (никто же не пытается в экзотической наружности Змея Горыныча углядеть сиамских близнецов-птеродактилей ). И много, много там алогизмов, у Леру, которые как-то тяжело превращаются во что-то приемлемое...

Вот именно, что наверное.

Почему же они тогда фанфики, если не имеют "явной и неприкрытой связи с каноном"?

Кем себя автор чувствует: создателем оригинальной вселенной или интерпретатором уже созданной. Нужны рамки чужого сюжета или не нужны. Примерно так

Вот если кого-то все устраивает, то оригинальное произведение он вряд ли будет создавать: все и так сказано, и сказано, как надо, лучше самому что-то другое писать. А так - характеры яркие, интересные, обстоятельства - исключительные. Чего бы не попользоваться ими, чтобы сделать что-то свое, а отголосками чужого сюжета украсить? А вот "что-то не устраивает" - зачем Кристина с Раулем ушла, почему Эрик умер - это уже повод для фика, имхо.

Такого количества не было, потому что я их и прочитала-то штук 5-6... Дико ржала я над чужими подборками ляпов. Но не придумали же их? Так вот, если бы фики по ПО  были того же уровня, я бы уже тоже развлекала цитатами весь Рунет

1) классика - это что?
2) что есть Астрономическая Башня?

Определение попробую потом поискать. Просто бывают такое вещи, которые все знают и думают, что оно есть в оригинале. А его там нету. Это чья-то фанатская выдумка, но очень удачная, органично вписавшая во вторичный мир. И она становится как бы фактом.
Если говорить о примерах... Могу вспомнить один. Все знают, что цвета Дома Фэанора - черный и красный. Возможно, с добавление серого, но это уже детали. На большинстве игр это цвета одежды, в ПТСР тоже. На играх цвета дома нужны для удобства - различать народ, в ПТСР они для того же. То есть эта детать полезна. Кроме того, она соответствует характеру персонажей, в представлении большинства, по крайней мере. Но ведь она откуда-то взялсь? Говорят, что вроде как это придумала Ниэннах. Точно не знаю, и сложно найти того, кто знал бы. Зато цвета знают все. Вот такое дела.

Donna

Гм. Моя позиция такая, что Леру царь и бог, примерно так. =) Ну нравится мне книга как она есть.
И что-то мне упорно подсказывает, что если бы Леру хотел подробно написать о приключениях Эрика, то так бы и сделал. А раз не сделал, то в этом есть некий смысл: оставить Эрика именно "фантомом" в фантазии читателя, таким вот важным и загадочным персонажем, о котором только и остаётся, что додумывать.

Вообще, это да. Но жалко как-то с героями расставаться. =)

А по-моему, и то, и то - повод для фика. Наверное, смотря насколько далеко уходить от темы. Вот, вы говорите:

Знаете что? Я тут задумалась (самой странно стало), и пришла к выводу, что, пожалуй, я и в самом деле безнадёжно "отстала" ото всей фико-литературной жизни. Давно не читала и опираюсь исключительно на воспоминания, которые, конечно же, остались самые яркие от любимых экземпляров. А большая часть любимых, как я уже упоминала, имеют с каноном мало общего.
Почему тогда они "фанфики"? Так ведь что-то от оригинала в них остаётся. Имена, например, или там внешность. Какие-то отношения между героями. Только всего этого так мало, или упор сюжета и морали делается на что-то такое несвязанное с каноном, что такие фики можно смело читать просто так, без особого представления об источнике. Там просто о другом.

Но если повспоминать конкретнее, то и в самом деле, есть куча вторичной литературы, где связь с каноном огромна... Хотя мне всё равно почему-то кажется, что если написано действительно хорошо, то почти всё читается как обыкновенный "оригинал".
Хотя потом часто возникает интерес узнать, а из чего всё это получилось. Вот так я пошла проверять фильм ПО2004, или так прочитала "Остров доктора Моро" после того, как влюбилась в фанфик по нему. =)
В том Моро-вском фанфике от источника осталась лишь оболочка... Как и во многих моих любимых историях. Значит, вы бы их все окрестили оригинальными? Как мюзикл ЭЛУ?

Хотите, открою страшную тайну? Фанфиков по ПО "того же" уровня - пруд пруди. Вам повезло, что вы в это болото не попадали. =)

А Астрономическая Башня - это, действительно, приличный ГП-фикофорум. Я бы сказала, самый лучший, но это я так - фанатствую без повода. =)
И Ракуган, конечно же, уважаемый человек. Стыдно признаться, я так ещё и не читала её фики, но вот всё собираюсь... =)) Я в её талант как писателя верю заочно. =))

---------------
Что до фэнона, то он, думется, возможен не во всех фандомах. Не очень возможен, по крайней мере. =) В ЗВ фэнон вообще на правах канона, конечно, в ВК - не имею понятия, но раз уж тут настаивают... А в ГП трудно что-то такое вспомнить. Есть какие-то подробности, которые нигде не указаны в каноне, однако кочуют из фика в фик, но серьёзно к ним относиться невозможно. По-моему.
А в ПО-фандоме водится фэнон? Трудно представить.

Гиллуин

Не все, не были и не будем! =) Ну и что такое полемические фанфики по-ВК-ски? А то я термин просто так влепила, без оглядки.

Чаще всего, даже если что-то там такое из оригинала важно для сюжета, в процессе и так понятно становится, без разжёвывания.
Но я, конечно, страшно давно ничего не читала, так что, вероятно, опять ошибаюсь.

...Лень меня сгубила. Честно признаться, мне лень перечитывать, чтобы вспомнить, что я там такое не поняла. Всё же несколько месяцев назад читала. Мне кажется, я не въехала в Главную Мысль рассказа. Вот. Но я не помню. :nope: Наверное, стоило бы перечитать... Может, сейчас бы дошло. =)

Но, Donna, мне тоже очень интересно узнать, почему вы утверждаете, что для понимания "Кристена" нужно хорошо знать автора как человека?

Donna

А что, об этом вообще нигде нет? У Уэббера там или ещё кого? Ух ты, а я то всё думала: почему именно Антуанетта. Имя подходящее такое. =)
Получается, фанон.

Хм, возможно, не всё ещё потеряно для человечества. =)

Таки почитать надо. Очень продвинутая дама, хотя мне у нее не все нравится. Но не с художественной точки зрения, мы во взглядах не сошлись.

Вон, ниже повесили пример. Думаю, они есть везде, просто мы их не замечаем.

По-толкинистски. "Черную книгу Арты" читать не доводилось? А "Последнего кольценосца"? Нет? И не читайте! Да и перумовские творения тоже далеки, хотя на фанфик не тянут, пожалуй. Говорят, есть еще такая книжка "После пламени", и она тоже не лучше, но подробностей не знаю. Это только самые большие и известные. А еще бывает, когда один фик полемизирует с другим. Кажется, тоже не редкость, хотя статистику не изучала. Там просто есть о чем поспорить

Таки не всегда. Если начать объяснять все сначала, зароешься. Моррет вон пыталась в комментариях, и все равно все не то. Так только, обрывки. Каноническое произведение - сложная система или же ОЧЕНЬ сложная
Ее на раз в фик не впихнешь, нечего и думать.

Народ, а вы видали продолжение "Жизели"? Я сейчас как раз читаю. Не хуже первой части, хотя разница есть. Или это у меня память дырявая?..

Спасибо за ссылки, схожу

Charlotte Caphine, если так, то нет вообще никакой разницы между фанфиком и любым другим произведением, имеющим выраженную литературную / театральную / кинематографическую etc. основу. А она явно есть, хотя и не абсолютная. Вот у Кей - явный фанфик, а у Пратчетта - явно нет: в одном из произведений, описывая свой собственный мир и персонажей, постебался человек над популярным мюзиклом и его создателями... Тут еще многое зависит от читателя: знает ли он канон, хорошо ли знает, что еще знает, кроме канона... Фик, имхо, - пока его читают как фик, на фоне канона.
Относительно Луи Кристена я, думаю, обозначила свою точку зрения в посте, который, похоже, писала одновременно с вами.

Гиллуин, где?!
Да, да, конечно, "Скорпиона" читаю!

Я бы сказала, почти пришли Все-таки пункт, что вторичные тексты бывают разные, остается.

Нет, не тоскливо. Но тревожно. Натворят еще чего-нибудь, творческие нартуры, блин...