Ох, Jane, Вы как всегда меня развеселили и подняли мое упавшее настроение Спасибо *fi*
И все-таки непредвзятость, по-моему скромному мнению, это тогда, когда об артисте судят и пишут не на уровне чего-то вроде

или

Это именно предвзятость. Когда в первую очередь говорится об этом
А когда не предвзятость, то артиста несколько в другом ключе оценивают.
А вот в этой ситуации

прошу прощения, было бы честней добавить, "по-моему сугубо субъективному мнению".
Если меня не греет Призрак Панаро, это не значит, что он плохой артист и плохой Призрак. Он просто не мой артист и не мой Призрак   И если тот же МакГиллин - не Ваш Призрак, это еще не повод считать его чем-то отвратным в принципе

Отредактировано Запятая (2008-12-06 16:29:28)

А при чем здесь еще чье-то мнение? У любого взрослого человека оно в первую очередь должно быть своим личным. О любом Призраке существует огромное множество мнений самых различных людей:)  Сколько людей на свете, столько и мнений. И они все разные. Просто было бы неплохо не забывать при этом о том, что любое личное мнение глубоко субъективно В том числе и о "Горбатой горе".

Какое счастье, что все-таки тот же ЭЛУ на сей счет имеет свое собственное мнение Только не совсем поняла, что означает в данной ситуации понятия "Нормальный актер" и "нормальный голос"? Каковы критерии оценки?
Jane, а Вы что, "Горбатую гору" смотрели?

На счет "жить ролью" несогласна. Так и заиграться недолго. Как раз профессионал высочайшего класса никогда ролью не живет, а очень хорошо умеет от нее абстрагироваться. Иначе до психиатрической клиники рукой подать. И каждая роль может реально оказаться последней в карьере, а человек просто сам себя потеряет и будет отождествлять себя и в жизни исключительно со своим персонажем.
А вот понятие сильного, а особенно красивого голоса тоже ведь очень глубоко субъективно для каждого человека. Конечно, идеальную вокальную технику всегда для себя отмечаешь. Но почему же тогда при наличии достаточно большого количества профессиональных и технически совершенных певцов каждому из нас все равно милы и нравятся только единицы? Почему чей-то голос цепляет, а чей-то оставляет совершенно равнодушным? Именно меня, например. Я вот по большому счету вообще предпочитаю рявкающих Призраков-баритонов. И мне очень нравится контраст, когда Рауля поет мягкий лирический тенор, а Призрака - сильный властный баритон. Барона, пожалуй, редкое исключение из списка моих личных первоочередных Призрачных пристрастий. Так вот, интересно, баритон - это "нормальный голос" для Призрака? Ведь изначально Кроуфорд-Призрак  был тенором.

Отредактировано Запятая (2008-12-06 17:26:32)

Не смотрела МакГиллана, но я б не стала так отзываться о представителях нетрадиционной ориентации Все мы люди. И они люди. И, порою, очень даже умные и гениальные... Элтон Джон гей и что? Гениальный ведь человек. Чайковский вроде как тоже был "нетрадиционным" и что? Гений.

Так.
Я о чем.
Посмотреоа вторую версию мюзикла.
Теперь уже с Rachel Barrell (Кристина) и John Owen-Jones (Призрак)
Мой вердикт: ужас. По сравнению с версией Hugh Panaro и Sandra Joseph, это тихий ужас.
То есть, Рейчел поет, конечно, очень и очень, порою, имхо лучше Сандры, но... В актерском плане она жутковато, имхо.
И она и Джон жутко переигрывают. Это не чувства, а кривляния какие-то.
Джон слишком сильно "бесится", чуть ли не по полу катается. Я б от такого Призрака точно бы сбежала, да куда по дальше. Нервный больной, авось убьет еще и не заметит. Даж любовь свою.

Почитала рецензии сайта фандром, удивилась, почему такие хвалебные отзывы о Рейчел. Не вижу у нее "умненькой и смышленой" Кристины. Имхо, дура-дурой, такая девушка витающая в облаках, ни фига не понимающая и вечно закатывающая истерики.

Рауль совсем малыш, юный герой, не умеющий себя вести в приличном обществе. Странно, что в сцене ToM он с балкона не спрыгнул. А вроде собирался.

Версия эта мне не понравилась. Вообще.
Хотя, может это просто в сравнении с версией Хью и Сандры...

Дамы и господа, позвольте и мне здесь оставить свой "пятачОк".Наконец -то и я прослушала и Кроуфорда,  и  Барона, - и Панаро. И  вот ведь странно: осталась верна Батлеру. :)Не могу не согласиться- голос у Барона  великолепен.Но я хочу сопереживать и сочувствовать персонажу, а это я нашла только в фильме  2004 г.Да, голос несовершенен, но  он сумел им передать очень много: и боль ,и страсть, и ярость, а у признанных вокалистов я этого не увидела,увы, для меня  это было слишком условно, и утрированно.

Отредактировано Милли (2008-12-06 18:28:01)

Для вас да, для меня это просто извращенцы, такие же как и педофилы. И если они все в один прекрасный момент передохнут я только порадуюсь. Предлагаю на этом эту тему закрыть, мнения своего я все равно не изменю, а чужое меня честно говоря не волнует (не в обиду сказано, но это так).

Хм... Ну Джонс визуально не очень на эту роль подходит - полноват, а играет он насколько я помню классического Призрака. Голос мне нравится, что касается игры, то я его нейтрально воспринимаю. Актер неплохой, но как-то не очень выделяется среди других. А вот Рейчел мне очень понравилась. На мой взгляд одна из лучших Кристин.

Ну так она и должна по задумке в облаках витать) Но вообще у нее Кристина получилась такая по-детски любопытная. Вы заметили, что она уже в "Музыке ночи" пытается маску стянуть? Да и в финале неплохо держится - Призрака от Рауля буквально отталкивает, а когда кольцо возвращает видно как ей тяжело.
Кстати Тортон в роли Рауля мне не нравится - пижонистый какой-то. Раздражает меня. К тому же голос у него откровенно слабый.

Ну после Панаро другие версии уже не так воспринимаются - все с ним сравнивать начинаешь) Просто они разных Призраков играют. Мне хотя и нравится больше образ Панаро, но я и других исполнителей в этой роли люблю. Эрл например совершенно не напоминает психа (на мой взгляд) но играет не менее гениально.

Если действительно выкладываешься и живешь ролью, то поверят.

А при чем тут "понравился лично" и плохой вокал?

Не слышала там особых эмоций. Никогда. Ну поет да, не раздражает (меня лично), но что касается эмоций... Игрой он их выразил, но никак не голосом. Я сразу вспоминаю одну аудиозапись с Гэри, где он действительно ИГРАЛ, он настолько вжился в роль, что в финале по-настоящему рыдал, когда пел "Маскарад", это такой эмоциональный разряд, что сразу видно, что актер действительно стал Эриком на какое-то время.

Угу, искренне.

А мне просто интересно, на каком основании Вы ставите оценку "плохой вокал" У Вас, простите, закончен музыковедческий факультет консерватории? И даже в этом случае любое мнение профессионального музыкального критика является его сугубо субъективным мнением. Как и понятие "Истины" является сугубо субъективным, ибо у каждого она своя. Более-менее объективно можно расценивать исключительно технический профессионализм певца. Но я не слышала ни у одного из Призраков, чтобы он пел мимо нот либо элементарно их не вытягивал (а в просторечье - пускал петуха) Вот в нашем Мариинском театре еще в советскую бытность я этих петухов слышала сколь угодно. Либо певцы просто брали ноту на октаву ниже. У многочисленных Призраков - нет. То есть, у Вас-то какое эксклюзивное право имеется давать оценку степени хорошести вокала, кроме личных предпочтений?

А если кто-то просто только порадуется, когда в один прекрасный момент передохнут все не очень добрые и нетерпимые к другим люди? На фиха они тоже нужны? И наступит всеобщее благоденствие   Это вписывается в Вашу картину допустимого, желанного и справедливого окружающего мира?
Ну, и почему бы еще слегка не погутарить на эту тему. В конце концов, не мы в этот раз об извращенцах первыми вспомнили Вы каких педофилов-то имеете ввиду? Тех, кто реально развращает малолеток? Насилует их и убивает? Так это не педофилы, а преступники и убийцы. Их и среди непедофилов предостаточно. А просто человек, который испытывает влечение к детям, но при этом дружит с головой и понимает, что у него нет никаких прав домогаться этих самых детей - пожалуй, самый несчастный человек на свете. Геи, лесбиянки, геронтофилы, некрофилы хоть каким-то образом могут реализовать свои желания. Оставаясь в рамках закона. Желание адекватного педофила - табу для него. И он живет с этим всю жизнь. Ему только и остается, что вызывать субтильных проституток и переодевать их в девочек. По-своему - это глубоко несчастные люди. И основная масса из них - не преступники. Им и в голову не придет идти и развращать детей. Они просто тихо и достойно живут со своей проблемой.

Отредактировано Запятая (2008-12-06 21:35:03)

Хм, Милли. А ты, случайно, в Питер в гости к будущему лету не собираешься? У нас тут, знаешь ли, в белые ночи красота исключительная. Вот до кучи и записали бы все, что только есть у меня, благодаря нашим милым форумчанам

Отредактировано Запятая (2008-12-06 19:36:04)

Ждю, пока нет

Моя нежно любимая Jane  *fi*  Так мы в основном о мюзикле и говорим. Вот я и пытаюсь тщетно понять какими критериями определяется

Я знаю, что редкая зануда. Но если это Ваши личные критерии в отношении определенных актеров, то это и должно звучать, как личное мнение и признание такового, а не обобщенное неприятие того или иного исполнителя, просто Вам немилого Ибо ни Ваше, ни мое мнение не может претендовать на исключительную и незыблемую истину, коей в природе не существует Ну, если Вы только не приравниваете себя в глубине души к Господу Богу нашему

Jane, что же Вы так кипятитесь-то? Вот по мне место в психушке совсем другим людям И понятие мрази у меня совершенно иное. Я вот все хочу понять, а чем Вы и на каком основании себя считаете лучше и выше этих людей и по какому праву? Почему Вы или я вправе считать, что у нас больше этих самых прав на существование в этом мире? А я предлагаю ввести статью за злобу и нетерпимость. И тоже лицензии на отстрел выдавать. Долой таких людей с планеты Земля. Вы это сочтете справедливым? И мир-то, по большому счету, не особо обеднеет.

У меня масса времени. И мне его на все хватает Право, не стоит беспокойства Хотя я очень тронута заботой *fi*
Но я не могу себя лишить возможности и удовольствия общения со столь занимательным собеседником

Отредактировано Запятая (2008-12-06 20:37:45)

а можете мне скинуть в личку полный мюзикл с участием МакГиллана?
Хоть посмотреть из-за кого тут такие жаркие споры о_О

Так. Мак-Гиллин - один из наиболее впечатливших меня Призраков, и за видео тебе, Джейн, большое спасибо. Уве Крегера у меня, увы, нет - где-то слушала в онлайне "Музыку Ночи", откуда было не скачать - впечатлилась, несмотря на отвратную запись. Очень теплый, гибкий и выразительный голос.
"Плохой вокал", неумение играть и "не та" ориентация - это, извини, Джейн, Божий дар с яичницей. Думаю, даже ты при всей своей "любви" к геям понимаешь, что одно с другим и другое с третьим не связано.
Так вот, я не знаю, что такое плохой и хороший вокал. Хоть я и пытаюсь научиться классическому вокалу, я все же думаю, что голос - чтобы петь, а не чтобы люстры ронять, как некоторые товарищи И ценю в голосе прежде всего эмоциональность, выразительность и красивый тембр. А техника, по мне, только затем, чтобы уметь выразить голосом эмоции (а Батлеру это и без всякой техники удается). Все эти качества, ИМХО, есть и у Мак-Гиллина, и у Крегера. И вообще, хороший вокал в каждом жанре свой. Сколько любителей оперы, например, кривят морду на мюзикловый вокал - несовершенно технически, мол! А я знаю только одного оперного певца, который, ИМХО, с мюзикловым вокалом ПО справился - Барону, само собой. (Кстати, интересно, так ли он хорош в опере?) Каррерас, Кабалье как классические вокалисты в представлениях и даже похвалах не нуждаются , но MOTN и WYWH в их исполнении... "Я бы эту Веру Дулову задушил струной от арфы!" :ud: (с) один из героев "Москва - Петушки".
Ну, насчет ориентации и творческих способностей с тобой, Джейн, спорить не буду - и впрямь лень тратить время, опровергая, уж извини, заведомый абсурд. Я даже не буду спрашивать, как, по твоему мнению, сказывается "голубая ущербность" на творчестве Чайковского, Кокто и Марэ и стоило ли отстреливать вот именно этих "извращенцев" во благо русской, французской и мировой культуры. Ибо ответа на эти вопросы у тебя явно нет: он был у нацистов, а ты на такое сравнение, помнится, обиделась и сказала, что их взгляды не разделяешь. Позволю себе только напомнить, что Жан Марэ вполне убедительно играл любовь к женщине, а Ди Каприо (которого я терпеть не могу, вообще-то) сыграл такого Рембо, что ему еще дооолго геи прочувствованные письма писали. а вроде как натурал.
Однако, хоть я и не модер, очень прошу тебя не называть геев в эфире словами типа "мразь"! Если ты помнишь, я говорила, что среди близких мне людей есть геи, и потому меня лично обижают такие выражения!

ЗЫ. Запятая, венгры у меня есть - за что, кстати, опять же спасибо Джейн Так что имей в виду Мда... не нравится постановка мизикла - первый раз слышу такой отзыв! Я вот даже на бутлегах паршивого качества как увижу сцену на озере - рот разеваю, как Кристина в кино

Отредактировано Donna (2008-12-07 03:25:04)