ОК, Призраки - разные. Кто бы спорил. Но все-таки некотрая преемственность между ними есть. Леру написал историю про зажатого и закомплексованного урода, не знавшего нормальной жизни - сексуальной в том числе. Уэббер написал музыку именно об этом уроде - всего-то добавив в его базовые характеристики желание выходить на сцену и сменив презрение к оперной музыке, которое испытывал Эрик, на увлечение ею (Призрак любит оперу, это очевидно). (Это изменение, кстати, принципиально для наличия ЭРОТИКИ в образе Призрака, потому что опера была в то время искусством очень и очень "заряженным". Оперные композиторы, кстати, были свободных нравов людьми, а вот симфонисты-новаторы, сравнимые с Эриком - вроде Брукнера и Малера – людьми ОЧЕНЬ закомплексованными). При этом Уэббер Призраку ни красоты, ни сексуальной раскрепощенности своему герою не добавил - вся его привлекательность связана с тем, что мы СЛЫШИМ его музыку, и она прекрасна.

Шумахер зачем-то сделал Призрака красавцем, и таким образом усилил эротическую составляющую еще больше. ИМХО - просто для наглядности. Читателям Леру было очевидно, что опера - это эротично, и что совместное пение - это метафора некоего другого, более тесного слияния. Слушатели мюзикла имели возможость УСЛЫШАТЬ музыку Призрака, и сами сексуально зарядиться. Это уже было некое упрощение. Кинозрители вместо намеков и метафор получили зримый и доходчивый образ: "Призрак- сексапильный мужик". Но тогда , естественно, зрители стали спрашивать - почему этот красавец такой зажатый?

Да потому, что сексуальных комплексов (физиологической "чудовищности"), от которой пошла вся эта история, никто не отменял. Они - эти ужасы - окрашивают музыкальную ткань "Призрака Оперы": говорил же Хэл Принс, режиссер Лондонской постановки, что их спектакль - о сексуальности уродов, и заставлял актеров смотреть документальные съемки инвалидов и прочего (в том числе - жертв талидамида) о своих фантазиях и способах их удовлетворить.
И то, что в кино эта музыкальная "чудовищность" противоречит зрительному ряду - это уже издержки всякой экранизации. Всякое жанровое изменение - это упрощение, и с "ПО" мы это наглядно видим.

То есть рыцарь был одноглазым и тоже, получается, пол-лица закрыто

Вот это одно из самых распространенных заблуждений - наряду с тем, что страус прячет голову в песок, или с тем, что Адольф Гитлер был немцем... Не надо путать теорию происхождения видов (автором которой, кстати, тоже был не Дарвин, а Жан-Батист де Моле) с теорией происхождения человека, автором которой является уж совсем не Дарвин, а его друг и ученик Томас Гексли. Именно Гексли, а не Дарвин, впервые заявил о том, что человек произошел от обезьяны.

Извиняюсь за оффтоп и вовсе не стремлюсь развить дискуссию на эту тему. По крайней мере, в рамках данного топика.

Donna
По поводу Мэг. А ты не обратила внимания, что младшая Жири в фильме - это просто самая что ни на есть идеальная ОЖП? =) Именно таких и выводят наши авторы. Это же Жизель чистой воды! Ну только поприятней, конечно =) Я уверена, что и Кристине она немного завидывала из-за внимания такого эпотажного мужчины и потом она всё очень правильно поняла про Призрака, поэтому и полезла за ним.

жюли де мираваль

А ведь точно, так оно и есть. Чисто женское любопытство: а как у него там всё устроено  :a: Сама сегодня была в больнице и видела ребят с довольно серьёзными увечьями. И да, ловила себя на мысли - как бы это всё получше разглядеть.
Только одно но. Есть такая узкая, но очень чёткая грань, между интересом "Ёлки, как оно ещё ходит?" и мыслью "Бедный парень, как же ему не повезло". И на моей памяти уже несколько раз было, когда человек из первой категории переходил во вторую. Чаще всего нужно с ним просто пообщаться, поближе узнать, а там уже рукой подать до состояния души «Она его за муки полюбила» =)) Милосердие это ведь очень сильная мотивация для женщины. Точнее, желание быть героиней-спасительницей =)) Кстати, фильмовская Крис была просто на шажок от "Она его за муки полюбила". Уверена, не появись так невовремя Рауль, всё бы там у Крис с Призраком сложилось.

Отредактировано Мышь (2008-10-08 18:47:01)

Боже, Эрик, где Вы таких дам откапывали? Они соответствовали Вашему представлению об идеале?

Откапывать их совсем не требовалось - они были вполне себе живые и просто попадались навстречу. Или оказывались где-то рядом.

Видите ли... У меня несколько... как бы так выразиться, чтобы меня правильно поняли... не то чтобы нетрадиционные, но несколько... скажем так, нестандартные представления об идеале. (Хотя вот, должен заметить, Кристин в фильме к оным представлениям довольно близка!) В связи с этим, как правило, возникают определенные сложности с тем, чтобы войти в контакт с дамами, в какой-либо степени оному идеалу соответствующими. Хотя, что греха таить, пара случаев имела место быть.

Мышка, дорогая, совершенно с тобой согласна! *fi*
Даже и добавить нечего.
Мыслю так-же.

Как я Вас понимаю. Вечно навстречу попадается не то, что надо.

Боже, Вы меня опять пугаете. И куда же в результате делась эта пара случаев? И чем нетрадиционна фильмовская Кристин? По мне так как раз очень традиционна.

Отредактировано Запятая (2008-10-08 22:53:15)

Мыша, да в том то и дело, что мне плевать на длину волос и на саму форму кистей рук. Мне важно, что я испытываю при прикосновении этих рук. И пусть это не изысканные аристократические руки, а руки шахтера, шофера, сантехника или ассенизатора.

Блин, ну не умею я замещать любовь ни привязанностью, ни дружбой, ни т.д. Привязанность у мну лично может возникнуть именно к другу и товарищу. К любимому человеку может быть только любовь. Привязанность я испытываю к своим собачкам и кошечкам.

Запятая, даже в этой непосредственно дискуссии (и во многих аналогичных, которые разворачивались на этом замечательном форуме за годы его славного существования) вопрос о том, "чего это красавец такой зажатый" и задавался, и получал десяток разных версий в ответ.

Конечно, все зависит от "подкованности" зрителя.
Конечно, большинство публики смотрели фильм не с точки зрения литературного редактора (я, кстати, не литературный редактор - это все-таки отдельная профессия:)). Большинство смотрело "с чистого листа", и делало самые поверхностные выводы: "Призрак - душка, Кристина - дура, счастья своего не разглядела, и зачем только этот дурацкий Рауль пришел!"

Но мы-то с вами не подростки, воспринимающие только верхний слой информации. Мы публика подкованная и обсуждаем не вопросы первичного восприятия, а "анамнез" истории. И нам не к лицу отрицать логику того, что просходит с произведениями искусства при любом переложении и пресказе.

Помните эпизод из "Пера маркиза де Сада", когда маркиз диктует прачке свой рассказ через других умалишенных? У него все изящно - "Фаншетта была юна, свежа, и, несмотря на свою продажность, все еще имела прекрасный округлый зад, будивший самые трепетные мысли...", и все в таком роде. А на выходе, после передачи слов "из уха в ухо", девушка записывает: "Фаншетта была шлюхой с красивым задом".
В каком-то смысле с "Призраком Оперы" произошло то же самое. История осталась пронзительной, но окраска ее изменилась, и изменилось то, чем она трогает. Леру хотел вызвать у читателей прежде всего ужас перед Эриком, а потом уже сострадание к нему - он хотел, расширяя рамки бульварного триллера, показать феномен восхищения, которые вызывает в нас "темная сторона". Но при этом скидок Эрику не делал - называл монстром, и описывал монстром, и внешне, и внутренне. НО вызывал у восторг, и сочувствие. И вот этот противоречивый, монументальный Эрик в фильме Шумахера предстал перед нами просто симпатичным молодым человеком, которому страшно не повезло в жизни, и его очень жаль. Где его ужасающее величие? Где внушаемый им трепет? Где его "оборотная сторона" - где тьма, сквозь которую только с большим душевным напряжением можно увидеть свет, и который Кристина у Леру видит лишь урывками, и автор в послесловии вынужден сформулировать своим пассажем про "человека неба и земли"?

Образ Призрака в фильме Шумахера не вызывает ПРОТИВОРЕЧИВЫХ чувств (у большинства, как раз, простых зрителей) - он вызывает одно только сострадание и восхищение, но ужаса не внушает - нечем ему. Следовательно, образ упрощен. И эротическое волнение, с ним связанное, куда более поверхностное, чем темные импульсы, которые будил Эрик у Леру и в душе Кристины, и в сознании читателя.

Ну, все-таки Призрак Оперы... &)

Как я и говорил - в ужасе бежали, увидев то, что скрывала маска. &)

А вы читайте мои посты внимательнее. Я же специально оговорился, что веду речь не о нетрадиционности, а о некоторой нестандартности. Это, как говорят в Одесской опере, две большие разницы. &)

Эрик

Ну... тогда чем же, интересно, нестандартна Кристина? Имхо, она самая, что ни на есть стандартная... вот, нестандартная Кристина осталась бы с Призраком, не смотря ни на что, а стандартная убежала бы, что мы собственно и наблюдали, когда читали/смотрели эту историю.  :hmm:

Отредактировано Matriarch (2008-10-09 18:10:45)

Эрик
Ах, это был план личных предпочтений. Тогда приношу пардон - недопоняла...

Тем не менее, весьма плохо, когда мужчина старше, при чём гораздо старше девушки. Никогда не понимала "любви к папикам".

Отредактировано Matriarch (2008-10-09 20:15:42)

Эх, а я то в свое время этого не знала. Вот дуреха была. Если бы знала, что это плохо - да никогда, да ни за что. И, глядишь, была бы сейчас абсолютно счастливым человеком.

А вообще-то зря. "Папики", как Вы их пренебрежительно называете, - такая же прелесть, как и все остальные.