Готова подписаться почти под всеми словами Астарты. Нет, разумеется, это не конец, кусочков в паззле должно быть ещё очень-очень много, а фраза "кусочки сцепились" - потому, что раньше все они были вразброс, а тут два оказались по соседству.
Но вот то, что ожидалась действительно сказка, местами мрачная и ужасная, но местами и веселая, и обязательно с хеппи-ендом - это правда. А на сказку это становится похоже всё меньше и меньше... Надеюсь, это только временно.

Ага, нравится. Однозначно.
Но то, что всегда делала не-веселое - это не правда. А в том же ДГ я местами хохотала до упаду. Именно над этим потрясающим мрачным, чернушым, но таким блестящим юмором, над их великолепными ироничными диалогами.
Так что когда автор говорит, что не умеет писать юмор, - автор или лукавит, или сам глубоко заблуждается. Умеет, и ещё как. И вот такого юмора - пусть черного, пусть мрачного - от автора всё равно невольно ожидаешь.

Ну а про ожидания я уже написала. Хотелось и ожидалось именно сказки. Да, обязательно жуткой и страшной, от которой хочется забиться под одеяло и дрожать от ужаса, но только не постоянно. Ибо начиналось всё как сказка, а в сказках всегда должно быть и веселье, и хороший конец.

Отредактировано Мышь_полевая (2010-11-16 16:49:31)

Лена, мнекажется, ты адддски возводишь на себя напраслину и накручиваешь себя там, где для этого нету оснований никаких.

А) Ты умеешь писать эмоции. Ты не хочешь их расписывать слюнявыми словами (как например я) - но так это другое. Это твоя честность и твоя писательская дисциплина - не разводить нюни. Это КРУТО. Но эмоции у тебя ЕСТЬ - они видны и ощущаются в деталях - в настроениях - мы ВИДИМ эмоции без их ОПИСАНИЯ. И я лично считаю, что это высший пилотаж.

б) Когда я говорю "грустно" - я не имею в виду, что наоброт должно быть "весело". Может быть еще много всего - кроме безнадежности и лихого веселья, еще масса переходных жанров.) (кстати, фик про то, как Эрик желания загадывал, был не грустный. Он был злой - но не грустный).

с) Мое "грустно" относилось не к тексту - мне ли не знать, что они пишутся такие, как хотят, и управлять ими можно лишь до определенной степени. Оно к твоему взгляду на вещи вообще. Я имел в виду, что... грустно это, что ты так на все... честно и мрачно смотришь. Может, тебе стоит обмануть себя - как писателя - хоть изредка.)

А мне кажется, честный взгляд дорогого стоит. Тем более у человека пишущего. Как в "Пророке" сказано: "глаголом жги сердца людей" и "жало мудрыя змеи" - потому и "жги", и "жало", что мучает и причиняет боль. Но кому-то эти болезненные слова нужно сказать.
Писатель, конечно, может быть "Великим Утешителем", как O'Генри (хотя и у него есть горькие, безжалостные вещи), но только если он искренне верит в то, что пишет. Если же пишет то, во что сам не верит, это уже не писательство, это ремесленничество.

Конечно, для многих написание и чтение фиков - это отдых. Но я так понимаю, Лена, что ты пишешь именно то, что видишь и чувствуешь. Я тоже пишу фики всерьёз, и стихи всерьёз, и не раз меня убеждали, что я должна поменяться и начать писать о другом, стать более оптимистичной. Когда человеку указывают на недостатки, происходящие от неумения, это одно, когда уговаривают изменить своим взглядам - это уже другое. Взглянуть на вещи иначе часто бывает полезно, но стараясь угодить каждому, легко потерять себя.

А Александр Сергеевич всё же хорошо сказал: "Но ты останься тверд, спокоен и угрюм". И ещё там же: "Дорогою свободной / Иди, куда влечет тебя свободный ум".

Пусть пишется, как пишется. Читая Фамильное Привидение не первый год, я обычно заранее представляю, каким будет чтение, каким настроение, и каким по характеру финал. И хеппи-энда не жду. А если где-то будет он, хеппи-энд, то пусть лишь тогда, когда автор его САМ увидит.

Собралась отправлять - и вдруг ударила в голову мысль. А ведь ситуация с этим (и не только с этим) фиком - это точное соответствие тому, что произошло в кусочке-диалоге между Эриком и Киристыной, только за Эрика нам больно, а за автора почему-то нет.

Хм. Я так понял, что в кризисе виноват лично и персонально я, не вовремя произнесший слова "грустная история". Я вроде бы уже писал, чего имел и не имел в виду. Очевидно, моих жалких разъяснений было недостаточно.

Тогда сделаем вот так:
Дорогая Лена! Пожалуйста, извини меня за неосторожное слово, которое тебя обидело и из-за которого у тебя возникли нехорошие мысли. Мне очень жаль - хотя я понимаю, что тебе от этого не легче.
И я призываю тебя, как писатель писателя, не принимать близко к сердцу такие мелочи, как чужие слова. И вернуть читателям СВОИ слова. Они нам нужны.

Действительно, у авторов ситуация  накаленная.
Товарищи, но неужели никто из читателей не задумывался – почему оно так происходит? Может быть, дело не только в "нервных" писателях, но и вообще в общей ситуации?
Читатели, мы вами очень дорожим и очень любим, но только представьте, каково нам, авторам, денно и нощно вкладывающим силы, эмоции, время в свои тексты, оголяющими душу. Последние годы на форуме в отношении писательства бытует очень высокая огромнейшая конкуренция. И как бы не грустно это было признавать, это правда. Авторов очень много, при чем не просто авторов, а хороших авторов. И читатели к этому начинают привыкать. Я тут почти с самого начала, с 2005 года. Я помню, как было в фандоме пара фиков, вот тогда читатели были только в начале своего пути, не избалованы разнообразием и единственная радость была – знание английского, если ты его знаешь, значит можешь пойти на фф.нет, и прочесть что-то из англоязычного.

Разумеется, замечательно, что все изменилось.  Но вместе с этим произошло еще и то, что читательский вкус стал пресыщен. Задерешь ногу за ухо – нет, не то, не нравится, ходишь на руках – нет, как-то не слишком впечатляет, скачешь на одной ножке по потолку – нет, не столь эффектно, как у Пети Пупкина…
Иногда складывается ощущение какой-то Олимпиады. Чтобы сделать свой номер, получить одобрение жюри или интерес, в свою программу нужно включить столько разных сложных элементов, а иначе тебя просто отправят домой…

Это стало почти таким же рынком, как внешний литературный рынок. Но там играют большую роль другие вещи - деньги, реклама и прочее. А авторы здесь работают за читательские эмоции. И есть большая разница, когда писатель из коммерческих соображений написал книгу и продал ее издательству пошел и прокутил деньги, и когда ты работаешь за иные материи. Да, наверное, авторы стали чересчур чувствительны к количеству комментариев/изложению комментариев/похвале/спросу/количеству взаимодействий со второй стороной этого процесса/чему-то еще. Накладывает отпечаток среда. Мы за это работаем, дорогие читатели. Мы работаем за читательский интерес! И иногда это бывает непросто. 
Помню, когда-то было сказано "ну, читателям иногда лень комментировать". А что было бы, если вдруг всем авторам стало лень писать?

Читатели и авторы – это симбиоз. Не знаю, смогут ли без авторов читатели (увы, думаю, некоторые без некоторых преотлично смогут), а вот авторам без писателей сложно. Автор ведь в своей писательской ипостаси живет для вас!
И конечно, зачастую, нам безумно важен каждый комментарий, а любое неосторожное слово может подкосить, нервы сдать.
Не удивительно, что иногда случается падение самооценки, неуверенность в поданном тексте (нравится/не нравится) и т.д.

Но прошу понять все это правильно – это не  обвинение в сторону читателей. Просто, как человек "внутри этой темы" и сам нередко становящийся ее участником, я всего лишь пытаюсь посмотреть на все со стороны и разобраться, что, почему и как.
Увы, думаю, решения здесь нет и его не найти… но то, что стала появляться неуверенность в том "а надо ли выкладывать тот или иной свой текст" - я согласна  :dn:

Простите, Елена (Фамильное Привидение), что вклинилась.
Я не ставила целью говорить за Вас, возможно, у Вас вообще совсем иные мотивы. Я говорила от себя. Так что, если в чем-то не права, прошу прощения.
Но я, как бы,  как раз из разряда "истеричек", которым нередко достается за импульсивность.     Поэтому, уже давно думаю над подобной ситуацией.

Отредактировано smallangel (2010-11-18 17:39:00)

Сам факт удаления текста должен о чем-то еще говорить, кроме факта "как это всё достало".
Это противопоставление "Я" и "они".
Они-в смысле читатели, Я-автор... 
Т.е. читатели читали, обсуждали, хвалили или критиковали... и перестарались.
Читательская похвала, обожание, слава, и т.д. становятся наркотиком. А доза, чтобы парить легко и свободно, нужна с каждым разом всё большая.

Немон сказал дельную вещь. Всем писателям, коллажистам и клипмейкерам и всем, кого задел недостаток внимания, всё удалить. А Форум закрыть. И по-ерить всё отданное друг дружке тепло и радость. И всем станет ХОРОШО. И слегка пустовато...

ЗЫ. Я кстати ни разу не видела, чтобы тексты стирали авторы, неизбалованные вниманием читателей. Напротив, трут их мэтры. Авторы многих томов.

Отредактировано Vika SP (2010-11-18 18:36:11)

В оридж верится с трудом. ИМХО(это моё личное).
Но, делай себе оридж. Комментарии читателей предназначались не несозданному произведению, а конкретному. Сам факт удаления-извини, пощечина преданным читателям, которые шли за тобой шаг за шагом. Ты их ставишь в глупое положение.
Сделай, что задумала, но ранее выложенное-уже общественная собственность.

Дамы и господа, боюсь, данное обсуждение уже переросло рамки темы "Перевёрнутое небо".

Поэтому для дальнейшей дискуссии создана отдельная тема, куда я и приглашаю всех, кто хочет обсудить данную проблему.

Кстати, высказавшиеся авторы могут скопировать свои посты туда. Ибо к теме "Перевёрнутое небо" они отношения не имеют.