Держите меня семеро!!!   
Марти! Охотно верю, что такое вполне возможно   appl
Несколько минут здорового смеха 
СПА-СИ-БО!  appl

appl  appl  appl Браво,автор! Браво! Опять смеялась, закрывая рот и издавая хрюканье: родные думают ведь шо я делаю экономику)))

Марти,  appl  appl  appl
Где ж это тебя юные поклонницы душки Джерри так достали? 

Марти, блестяще!  appl  appl  appl Даже курсива не заметила. 

Знакомо всё до боли. И смешно до писка (тоже беззвучного, потому как глубокая ночь у нас).  :give:

Бедный Эрик! Бедный Эрик!

И мы бедные.

Вот если бы мы могли проснуться от этого сна! Завидую Эрику.

А знаете, мне не смешно. Мне грустно и страшно. И не столько от фика, сколько от обсуждения.
Я не ожидала увидеть здесь столько снобизма, высокомерия, ненависти и презрения. Кто вам дал на это право? Ваше образование?  Ваш культурный уровень? Но в этом топике все это исчезло.
Почему вы считаете, что слушая Чайковского, вы лучше тех, кто слушает Билана?
Или это в продолжении темы про порасплодились?
Чем жевание жвачки и хождение в клубы лучше зависания на куче форумов? Что за самопровозглашенная элитарность? Кто дал вам право относиться к тем, кто живет по-другому, как к дерьму?

Я не говорю про ФИК, я говорю про ОБСУЖДЕНИЕ.
Фик классный, смешной и действительно жизненный. Мне он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понравился.

Но из обсуждения так и вылезает высокомерие.
Где сравнение с дерьмом? Когда о людях говорят "всех сортов и пород".
Vika SP совершенно права - обидно за державу.

Напоминает, как если бы дама в высшего света в норковой шубе проехалась утром в дачном автобусе и потом бы кляла народ, перегар, запах ржавой селедки, гогот, матерки.
За что?
Лев Толстой никогда не высмеивал крестьян, которые тоже слыхом не слыхивали о Чайковском, а разнузданно обжимались в стогах сена.
А вот Зощенко выстебывал тех, кто тщился стать "елитарным".
Удар пришелся не туда.
Такие деффачки ни на что не претендуют. Они есть, они были, они будут. А потмо они будут продавщицами, штукатурщицами, санитарками. И они так и будут смотреть развлекательные каналы, может даже, прости Господи,
"Дом2", слушать новых биланов и щелкать семки. Потому что они так отдыхают. Потому что они так хотят. Потому что после того, как ты упахался на заводе, сил и желания слушать "Травиату" уже нет.
Никогда не будет существовать полностью элитарное и интеллектуальное общество.
Да, есть быдло. Но есть и мыдло.
Марти, попробуй ударить по нему. Это будет сильнее, честно. У тебя рассказ  получится еще лучше.  :give:

Я вам не читаю нотации, упаси Бог. Но я просто предостерегаю.
И от снобов я защищаю не их - защищаю вас же. От самих себя.

Отредактировано Елена (Фамильное Привидение) (2009-09-15 10:43:02)

А кто вообще говорил о вас?
Зачем принимать все на свой счет и ставить себя в центр любого обсуждения?
Сорта и породы были в контексте "Сейчас я вас еще дебилов всех сортов и пород натащу, чтоб поржать".
Это не люди, это так - шваль всякая. На уровне растений или собак.

Вот о том и речь.
Зачем даме ехать в автобусе?

А при чем тут слово "Элитарное"?

Это вы ошибаетесь.
Эти девочки никогда не будут хозяевами жизни.
Эти девочки будут рабочим классом. Продавцы, штукатурщицы.
Хозяева жизни - это мажоры, которые не учатся в техникумах, не живут в общагах.
Они учатся в вузах, МГУ или МГИМО -патамушто елитарно и мааадняво.
Они живут в квартирах в центрах.
Они - те, кто считает быдлом вас. И которые собирают вас - всех сортов и пород, чтоб тоже поржать. Над нищими учителями и врачами. Над придурками - учеными.
Поржали - и укатили в Куршавель.

А эта девочка так и останется, где была.

Ошибка. Типичная утопия.
Когда такое общество будет сформировано, найдется новый порог элитарности. И все начнется по новой.

Миддклассбыдло.

Хаяшо.

А я и не обиделась.
Но согласитесь, пообсужать-то стало что?

А если рассматривать эту девочку, как явление. То причины возникновения явления можно отследить? Почему ТАК она заявляет о себе? Почему не стыдится убогости речи, а напротив, считает, что это круто? Почему не пытается узнать новое, используя те же диски-как недорогой носитель информации. Это среда и окружение. Начни она слушать классику-её не оценят. Оденься она невызывающе-будет никем, серой мышью. Вот в чем беда. Ее среда ее оттолкнет.
И мне кажется, что те, кто не боится идти против течения-тот лучше. Потому что у него есть свои мысли и осознанное сопротивление увлекающему потоку.

Vika SP, ППКС!

Уже второй час читаю обсуждение и обдумываю свой ответ. Я согласна с тем, что осуждать таких, как Наташа, нельзя. Скорее всего, не только её сверстники, но и семья, и даже учителя не сделали ничего, чтобы у неё возникло желание развиваться и совершенствоваться. Она просто не представляет, что это может быть зачем-то нужно. Сверстников и, возможно, даже семью я бы осуждать не стала, а вот равнодушные и ленивые учителя, СМИ, государство, благодаря которым таких Наташ становится всё больше не только среди подростков, но и среди взрослых людей, как раз и заставили меня написать "И мы бедные". Так что за державу, как в первом комменте написала Vika SP, мне тоже обидно.

Не соглашаюсь с тем, что, скажем, рабочий или крестьянин ни на что претендует и так и будет оставаться на более низком культурном уровне. opera совершенно верно пишет про заводчан, слушающих "Травиату", пример - семья моей мамы. Её родители выросли в деревне, у бабушки было 3 класса образования, у дедушки чуть больше. Но было большое стремление к знаниям. Переехав в город, овдовевшая бабушка сделала всё, чтобы её дети получили высшее образование, пусть не все сразу. Мама в возрасте этой Наташи работала как раз на заводе, часто со сверхурочными, тогда ещё только с одним выходным, но при этом находила время читать и ходить на концерты и все театральные премьеры. Потому что было не просто желание, а потребность. Хотелось стать выше и лучше. В итоге она не только выучилась, но и сама стала учителем. И это ведь далеко не единичный случай.

По поводу дамы в шубе в автобусе. Мама вспоминает, как одна из работниц их завода после спектакля пришла в цех (работали в ночную смену) прямо в вечернем платье (не было времени забежать домой переодеться), надела поверх него халат и встала к станку. Нелепо? Да. Но это говорит о том, что рабочие в театры действительно ходили. Кстати, на её заводе многие обращались друг к другу на вы.

Или вспомним Виктора Астафьева, крестьянского мальчика, лишившегося матери и ставшего беспризорником. Да, чтобы выжить, он воровал еду. Но воровал и книги. Он мог бы так и остаться простым работягой. Или даже стать преступником. И кем сделали его любовь к Красоте, к Книге, к Музыке, наконец!

Я, увы, не верю в то, что полностью элитарное общество возможно, поскольку, Мет, ты же сам пишешь, уровень IQ и способностей у всех разный. Но возможно в разы более культурное общество, где каждый может в чём-то проявить себя. Пусть стать не выдающимся писателем или музыкантом, но, например, виртуозным парикмахером. Но, кем бы он ни был, уважать других и вести себя так, чтобы никому не было за него стыдно. Мама несколько лет работала с детьми с ЗПР. Какой уж тут IQ! Но ей удалось научить детей главному - быть внимательными друг к другу, подавать пальто, помогать нести тяжёлые сумки, уступать место, поддерживать на скользкой тропинке. А в моей школе, где учились дети нормальные, такое поведение вызвало бы в лучшем случае смех. Там дети просто не любили тех, "кому больше всех надо", и даже били мальчиков, которые делали дома уроки. Так что совсем не в IQ тут дело.

А ещё раньше было уважение к врачу, учителю, даже не со стороны государства (зарплаты и тогда у них высокими не были), а именно со стороны простых, малограмотных людей. Одна пожилая женщина до сих пор, никого не стесняясь, при встрече кланяется моей маме в пояс: "Вы учили детей". Хотя никто из её родных у мамы не учился. А как сейчас большинство людей относится к учителям? И, самое печальное, каково сейчас большинство учителей?     

ИМХО, стыдно не НЕ ЗНАТЬ. Стыдно НЕ ХОТЕТЬ знать и смеяться над теми, кто стремится к знанию.

Марти, далеко не все подростки такие. Просто такие, как Наташа, больше бросаются в глаза. С другой стороны, не только подростки такие. А послушать речь многих взрослых, особенно простых рабочих? У них не мат служит для связки слов, а небольшое количество приличных слов служит для связки мата.

opera, а я вот не считаю, что со мной что-то не так. Хотя мы одного с Вами возраста, и у меня тоже есть успехи. И что с Вами что-то не так, тоже не считаю. Я 9 лет проработала в сфере культуры в известном учреждении. Год работаю в вузе. И, как ни странно, многие люди на НПФ не менее интересны, чем те, с кем я сталкивалась по работе. Особенно если пообщаться с ними вне форума. И ещё я не вижу разницы между обсуждением книг и фильмов на конференции или литературно-музыкальном вечере и в сети. Почему на работе можно, а на форуме нельзя? Предмет обсуждения здесь, ИМХО, достойный. А если бы это был фан-сайт Достоевского, Вы бы тоже считали себя не вполне полноценным? 

Отредактировано amargo (2009-09-15 15:44:55)

Martian,

мне фик доставил искреннее удовольствие. 
Да уж, и правда "...в мире новом друг друга они не узнали". 

Может быть, суть в том, что для вас "фильмовский" Призрак - ненастоящий? Т.е. он настолько далек от образа Леру, что девушке, которая из в года в год любуется на маску в фильме, даже в голову не приходит, хотя бы по аналогии, с кем она встретилась? 

И простите, уважаемые форумчане, я ничего оскорбительного для народных масс в данном фике не усмотрела.
Стоит ли копья ломать ради такой невинной шутки?

Все мы, по сути, отчасти такие "Наташи". Призрак бы выпал в осадок от повседневного языка КАЖДОГО из нас.
Martian нам это несколько утрированно показал, но жанр его вполне оправдывает.

Ох, Амарго, не в бровь, а в глаз. При том, что у меня черт знает сколько времени лежат наброски, которые я не только не могу довести до статьи, но даже пересказать человеческим языком, чтобы хоть в дневе выложить
Я, впрочем, по-прежнему считаю, что роман Леру с литературной точки зрения немногого стоит. Но это ТАКОЙ документ эпохи, что, конечно, исследовать там очень даже есть что!
По теме. Я не увидела ни в чьем посте снобизма и презрения. То, что человек, работающий руками, достоин уважения, - кажется, никто не отрицает. Человек, работающий руками. А не хлопающий жвачкой, говорящий на убогом сленге, выдающем убогое мышление, и рядящийся в безвкусные тряпки. Но ведь хорошая сатира бичует порок, а не его носителя. Смеемся мы не над "быдлом". А вот над этими конкретными проявлениями, воплощенными в вымышленном персонаже.
Если человек не имеет высшего образования, он ведь не всегда такой. Был у нас на даче сосед - местный житель. Вряд ли когда какую книжку сам прочел. Но такой природный ум, такой такт, деликатность редко встретишь и среди людей, называющих себя культурными. Мастера вот у нас на даче работали в прошлом году. Тоже явно гимназиев не кончали. Но настолько дело свое знают и любят... И, похоже, любят людей, для которых работают. Много всяких мелочей они нам сделали бесплатно. Много чего посоветовали, что мы сами сделать могли...
Да и может ли человек, которому все настолько по барабану, как Наташе, и хорошим рабочим-то стать? Для этого хотя бы дело должно быть НЕ по барабану.
Кстати, "Наташи" встречаются не только среди пэтэушниц, но и среди врачей и инженеров

Да, Лена, я сноб - в отличие от большинства присутствующих. Более того - интеллектуальный расист. То есть не очень большие умственные способности у меня не вызывают отторжения: что ж с природной особенностью сделаешь? Но леность мысли, отсутствие любых потребностей, кроме животных, мне отвратительны - как запах немытого тела. Обрати внимание: я опять о качестве, о лености мысли, а не об умственно ленивом человеке. Лечению все это подлежит - хоть и не всегда. Но защищать невежество от насмешек, имхо, не стоит. Общество не может быть элитарным. Но здоровое общество - это такое, в котором ценится стремление узнавать новое и развиваться. Нет?
И с "Наташами" мы, кстати, квиты: для них смешны и нелепы такие, как мы

Опера, имхо, сидение на фанатском форуме не делает человека ни лучше, ни хуже других. Тараканы в голове у каждого всои: одни фики пишут (или читают), другие марки коллекционируют, третьи с удовольствием все выходные лежат под машиной или пашут огород. Давайте списочек составим, что взрослому человеку прилично делать для собственного удовольствия, а что нет?
Да, любая сильная увлеченность - уход от реальности. С одной стороны. С другой - реальность-то у каждого своя. И что есть реальность? Интернет - реальное явление нашей жизни. И книги. И кино. "Призрак Оперы" давно уже стал частью моей реальности. Благодаря ему я познакомилась с разными людьми, которые мне интересны, - и не только виртуально. И ПО - отнюдь не единственное, о чем с ними можно поговорить Я услышала много новой музыки, посмотрела много новых фильмов, о многом задумалась, о чем не думала раньше. Я осуществила две давние мечты: учиться петь и изучать французский (последнее, увы, пришлось опять прервать на время ). Освоила новые компьютерные навыки, которые мне нужны и для работы.
Потому мне кажется, что увлечение как раз способствует развитию - ну, само собой, если это не клиника типа "Коллекционера" Фаулза. Из реальности (дом-работа) нужно выходить - чтобы реальность становилась богаче.

Metatron, opera, Vika SP, Astarta, amargo, Hell, Donna -  appl  огромное вам спасибо!  :give:
За то, что вошли в дискуссию. За то, что поддержали/не поддержали  :give:  За то, что рассказали и поделились. Вот это - имхо - самое ценное на этом форуме.

Йа вас лублу

Donna, и у меня в компе папочка заведена под названием "Для поста об Эрике". И где этот пост?

Нет, я, конечно, не хочу поставить ПО на один уровень с "Гамлетом" или "Идиотом". Или тем же "Моби Диком" (я просто привела этот случай в качестве примера). Но не могу и низвести его до уровня чисто развлекательной литературы. Или бездарной. Или графоманской. Поэтому мне жаль не того, что Леру не возводят в гении, а того, что его книга в отечественном литературоведении просто игнорируется. (Может, кто-то что-то и пишет, но я пока ни одной такой работы не видела). В многотомной "Энциклопедии литературных героев" кого только нет: от Одиссея до Фродо. А ПО нет. В сборнике авторитетнейшей научной конференции опубликованы тезисы доклада об экранизации "Волкодава". Да если мы соберём высказывания наших форумчан о киновоплощениях ПО, подведём под них теоретическую базу и оформим должным образом, этот материал в одну статью никак не уместится . Да ведь никто и не запрещает исследовать кого-то ещё, кроме горстки великих. В наших темах уже выстроены типологические ряды, рассмотрены всевозможные аллюзии, сюжет, композиция, образная система и многое-многое ещё. Только обрабатывай и пиши... А если ещё подключить другие произведения писателя? Скажем, "Образ матери в творчестве Гастона Леру" - интересная была бы тема для статьи. И для лингвиста, владеющего французским, здесь тоже нашлась бы работа. Составить тот же речевой портрет Эрика или рассмотреть какие-нибудь столь любимые сейчас филологами концепты: концепт Смерть, или Жизнь, или Дом, к примеру.

Donna, ППКС! И ещё пришла в голову мысль: ведь слово фанат можно трактовать двояко (любитель и фанатик). Стать фанатиком действительно опасно. А что плохого в увлечении? В какую сторону мы двинемся, если будем насильно удерживать себя в рамках обыденности? Не к этой ли Наташе? (Я имею в виду не сленг и прочее, а её внутренний мир, о чём Вы пишете).

opera, конечно, имеете. Но ведь известно, что дурак, признающий, что он глуп, уже не дурак, а безумец, утверждающий, что он сумасшедший, уже не безумец. Так, что меня, может, и стОит врачу показать :sp: , а Вас -то вряд ли.

Елена ФП, большое пожалуйста!  Я редко вступаю в спор, а тут зацепило. :give:

Отредактировано amargo (2009-09-16 20:19:27)