Я с Вами!  :frr:

У Батлера отлично поставленный актёрский вокал, когда упор делается на эмоции и чувства персонажа, а не на голос. Меня очень цепляет его манера исполнения..

А в ролике Батлер стебался над собой( и на Уэббером получается тоже   ) всерьёз это пение воспринимать не надо.)

Отредактировано Narcissa (2010-12-03 19:13:16)

opera, но заметь, не мы подняли эту тему.))) Ты же не мог не понимать, что сюда сразу же набежит толпа защитниц товарища ДБ со сковородками наперевес во главе с твоей покорной слугой, про которую однажды сказали, что "она запросто оторвет хобот слону, предварительно заведя его в горящую избу".

Страдать тебе, конечно, никто запретить не может.)) Но необязательно делать это столь категорично.

О_о Опера, я понятия не имела, что ты любишь Кроуфорда, крест на пузе. Тех людей, которых ты перечислил, я не знаю ни одного. Хотя... фамилию Барона, кажется, слышала. Стив, кажется его зовут, да? (хотя у меня первая ассоциация - Саша Барон Коэн ) А Кроуфорда я знаю и даже слушала, вернее, пыталась слушать лет 10-11 назад. С тех пор при упоминании этой фамилии у меня начинается нервный тик левого века. Что я и попыталась иносказательно выразить, в качестве примера вокалиста, которого мне хочется замочить. Если честно, думала еще добавить Козловского и Вертинского в этот список, но решила, что за такое отношение к искусству меня точно распнут, поэтому ограничилась Кроуфордом, тем более, что он, вроде, ближе к теме "Музыки ночи".

Поэтому можешь совершенно спокойно сказать своему ЧСВ "к ноге" и погладить от моего имени по пузу.

За что? За то, что я, к примеру, их не знаю? Кстати, вдруг вспомнила, что обладатель какой-то из этих фамилий вроде бы умер.  Или за то, что Батлер фальшивит и вообще, а его, бяку такого, "режиссеро нас сниманто в киноленто"?
Если за первое, то только у виска понимающе покручу. А если за второе, то переадресую их к Уэбберу, который эту бяку лично утверждал.

opera,  вы прям физически переносить не можете, когда кто-то из женского контингента хвалит Батлера. Обязательно нужно ложку дегтя привнести. Как-никак, хоть какая-то радость.
Что вы его не любите - все давным-давно прекрасно знают. Никому Америку этим не открыли. Согласна, нельзя было не понимать, какие ответы будут в 80% на написанный выше пост. Вы этого, видимо, и жаждали.  :sp:

Но может, хватит ломать копья, а то этот эпический процесс растянется еще на пять страниц темы и перерастет  в оффтоп. Проходили уже в предыдущих темах.   :dn:

Отредактировано Night (2010-12-04 04:51:26)

На Западе-то?
Да дофигищщщщщща

Так. Подумала. Решила пост стереть.
И написать пост мирный.
Оставьте Батлеру его созданный образ целиком. Кроуфорду его голос и все его регалии.И всем, кому чего надо.
И выражать точку зрения стоит  другими словами. Уважающими мнение другого человека.

Отредактировано Vika SP (2010-12-04 12:14:57)

Вот я ни разу не фанат  Батлера, но ПО  " ЧУВСТВУЮ"    только в этом варианте, я слушала и Кроуфорда, и  Барону, но  таких ощущений, как от фильма, т.е. картинка + вокал  Батлера.,   я не получала.....  Слушая  мюзикл, я слышу и оцениваю голос, и вокальное искусство актера,  а в исполнении  Батлера   я чувствую боль,  страсть   другого человека, не актера , не персонажа, а  именно человека, и это  очень ценно, по крайней мере для меня.

Отредактировано Милли (2010-12-04 15:57:33)

Для меня, например, вообще не стоит вопрос - кто лучше - Батлер или Кроуфорд. Для меня это вообще разные ПО. Совершенно разные.
У них даже разная трагедия, на мой взгляд. ПО Батлера - мужчина. в расцвете сил и лет (аки Карлсон), чья локальная, в рамках линии ПО-Кристина, драма в том, что он попал в obsession от Кристины. Но при этом его возраст и его жизненная энергия позволят ему, когда и если он вырвется из-под этой одержимости, жить дальше - с Кристиной или без. Вот почему так много хэппи-эндных фиков именно про батлеровского ПО.
По Кроуфорда другой. Его любовь - на излете возраста, его последний шанс жить. Он умирает в течении всего мюзикла - и там, за занавесом, больше нет "потом", нет "еще".
Это разные люди.
Совершенно разные.
И понятно, что эта разница есть в исполнителях.
Да, Батлера выбрал сэр Эндрю - но и Кроуфорда выбрал он же.

Вы не думали о том, что просто сам автор изменился? Что он захотел иной трактовки? Что может быть он - а ведь говорят же, что ПО он писал с себя или под себя, или соотнося с собой - захотел вдруг стать другим? Более молодым, более ловким, более счастливым - и даже при этом хрен с ним, менее "певучим"? Хорошо поставленный оперный тенор не вяжется с кипучей жизненной энергией, хоть убейте меня. Он захотел стать более роковЫм и рОковым. И увидел ПО в Батлере. А когда-то видел в Кроуфорде.
Да, технически Батлер поет хуже. Но простите, если выбирать певцов по технике исполнения, то в мусорную корзину улетит сразу туча рок- и поп-исполнителей. Недостаток исполнения берется харе...харизмой. Равно и как достоинство пения поддерживается ею же.
Батлер и Кроуфорд - разные ПО. Между ними года, смена модных веяний, новые секс-символы - и другие зрители. И другой автор.
Их можно сравнивать - но зачем их сталкивать?

Елена (ФП), браво. appl
Прекрасно сказано. Согласна на все 100.

Опера, как же вы, с вашим исключительным музыкальным слухом, попали на фильм 2004г? Неужто не знали что там не профессионалы поют?)
Даёшь Опере - оперу!=)

Отредактировано Narcissa (2010-12-04 18:25:49)

Можно я напомню, что я (в данном случае по крайней мере:)) НЕ говорил, что Батлер поет хуже кого-либо?) Сравнивать его с кем-либо начал не я.)) Так что позвольте мне, уважаемые модераторы, от титула "зачинщика" в данном случае откреститься.

Я высказал свое мнение о выложенных юмористических роликах. Они мне не понравились. О да, конечно нужно было промолчать.)) Но тема не называется "панегирики Батлеру" - она просто называется его именем. Значит, видимо, здесь можно разные вещи говорить?)

Конкретно - как я попал на фильм.) Я попал на фильм как призракоман со стажем - мне хотелось увидеть, что в конце концов сняли, и показать кино моей жене - которую я приобщал к теме (и приобщил, кстати). Я знал, что в фильме поют непрофессионалы. И предубеждений не имел - Кроуфорд тоже консерватории не кончал и не оперный певец ни разу. И с самого начала говорил и говорю в общем одно и то же: это красивое кино - но не великое. И Батлер создал цельный и сильный образ - но поет он таки плохо. Это не Ангел Музыки. И это делает несколько неубедительной мысль о том, что он кого-то мог научить петь. (Разве только по принципу "кто не может - учит").

И - это важно - никто не просит НИКОГО отказываться от своих личных к Батлеру и его Призраку симпатий и от того впечатления, которое он на вас производит. Но технические недостатки вокала - это вещь совершенно объективная и не имеющая никакого отношения к личными от этого вокала впечатлениям.))

Кстати, да.
Никак мыслей об Ангеле не появляется, ну никак.
Об Ангеле Музыки... может, немного есть, но исключительно благодаря самой это музыке, звучащей в фильме.
Ну а если и появляются мысли именно об Ангеле, то у меня - только в таком ключе "ничего себе, Ангел!"
Даже если его только слышать - ну, только если он по сто раз на дню повторяет, что я твой ангел))) тогда можно и принять чужую мысль за свою. Ну хотя если сделать скидку на то, что это был потерянный ребенок - Кристина, одна, и т.д...
А так - здоровенный мужик, в маске, и чувства вызывает вовсе не те, которые положено испытывать к ангелу.
Красивый мужчина, который решил поиграть в прятки… потому что у него много тараканов в голове. Как в том анекдоте - доктор, а зачем вам на столе тапок? Доктор: у некоторых моих пациентов в голове такие тараканы, такие тараканы...
Так и хочется дать ему по голове, чтоб, как говорил Сахи, "через дырку в голове вошло немного ума"))) А то чуть что - нет, вы не понимаете, я ж чудовище - и давай зеркала бить...
Все равно, потрясающий образ. Батлер - молодец, при том, что посмотрев пару фильмов с ним, прихожу к выводу, что ПО - не совсем его амплуа (я, конечно, могу и ошибаться) Я могу его понять - ПО Батлера -  видимо, поэтому я так рьяно его и защищаю...

На счет научить петь... а кто его знает, может, он теоретичесикми знаниями владел, как никто))) ну, не дано ему оперного голосы, а вот может у него учительский талант)))
Я прекрасно понимаю, что это только мое мнение, - если б я не видела ПО Батлера, и просто услышала ПО в его исполнении, мне бы тоже понравилось. Да, мне очень нравится тембр его голоса, и волнение, с которым он поет)
У Батлера получился тот ПО, который действительно может за собой увлечь - Милли права - но чувства он вызывает отнюдь не платонические.

Отредактировано Li Nata (2010-12-05 14:32:42)

Как я поняла тут можно выкладывать только фотки Батлера. 
Поэтому вношу свой скромный вклад: http://lnx.gerryscorner.it/cpg133/thumbnai...up&cat=0&page=1
там их аж 22 тысячи с лишнем и почти ежедневно выкладываются новые :sp: