Наш Призрачный форум

Объявление

Уважаемые пользователи Нашего Призрачного Форума! Форум переехал на новую платформу. Убедительная просьба проверить свои аватары, если они слишком большие и растягивают страницу форума, удалить и заменить на новые. Спасибо!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Наш Призрачный форум » Париж XIX в.; быт; мода; стиль; архитектура. » Секс в викторианскую эпоху


Секс в викторианскую эпоху

Сообщений 31 страница 60 из 153

31

Астарта, дорогая моя, полность согласна с тобой. Я пока еще не мать, но когда стану, я своего сына не постесняюсь обучить таким способом, и не вижу ничего травмирующего в указанном ранее возрасте. На пальцах это не объяснить. Гораздо ужаснее будет травма его невесты, будущей жены, если он в первую ночь придет нулевой, и его психологическиа травма. Почему - понятно, не буду расписывать процессы. :)

32

alexandra,  :friends:  *fi*
Но мне интересно, поймет-ли нас Гиллуин :)  :D

33

С какого бодуна 12-14 лет считается "нежным возрастом" у мальчиков?:) Не фига себе "мальчики"... Мужики уже, и должны во многом вести себя, как взрослые. И в этом деле тоже.:)
И мне все-таки, Александа и Астарта, кажется, что вы, девочки, не должны заморачиваться тем, как вам вашим детям чего объяснить. Для этого есть отцы или, на худой конец, друзья семьи мужского пола.:) Не материнское это дело. Все-таки и в 19 веке в публичный дом водили отцы или воспитатели, а никак не мамы.:))
Вот разговор с МАМОЙ на такую тему может здорово парня по мозгам вдарить и совсем, совсем не рекомендуется.:)

34

Вот разговор с МАМОЙ на такую тему может здорово парня по мозгам вдарить и совсем, совсем не рекомендуется.:)

Почему??? :(

35

.... вы, девочки, не должны заморачиваться тем, как вам вашим детям чего объяснить. Для этого есть отцы или, на худой конец, друзья семьи мужского пола.:) Не материнское это дело. Все-таки и в 19 веке в публичный дом водили отцы или воспитатели, а никак не мамы.:))
Вот разговор с МАМОЙ на такую тему может здорово парня по мозгам вдарить и совсем, совсем не рекомендуется.:)

Мудрые слова! *-)

36

Потому, дорогая Астарта, что ты же ведь не хочешь, чтобы при каждом случае вступить в половые отношения с девушкой твой сын вспоминал: "Да, а вот мама говорила (или даже показывала?:)) - делай так-то и так-то...":) Мама жениха - не лучший "третий" в постели молодой семьи.:)
У него и так Эдипов комплекс, данный ему мудрой природой - ты хочешь его наполнить конкретикой?:))

37

Мда действительно - сводить в бордель, пусть на шлюхах потренируется, его невесте/девушке это конечно очень приятно будет. Это же такая психологическая травма если ни разу до свадьбы в борделе не был... Что ж тогда дискриминацию разводить, может его девушке тоже мужика снять, ну чтобы опыт был...
Да и после свадьбы зачем ограничиваться женой? Особенно если куда-нить в командировку едешь - нужно же в форме быть, а то опыть таки моральная травма...

38

Во первых, Опера, за исчерпывающий ответ спасибо.

(или даже показывала?)

Но вот за это!!!!!! 8(  Ах, ты.....!!!!! Ах, ты.....!!!!!!
Вообщем, радуйся, что это всего лишь сеть, а то кинжал-то дрожит уже в руке, а в другой фаербол, а в третьей удавка, а в четвертой.....
Ладно-ладно.... веселись... пока....

Отредактировано Astarta (2008-03-06 20:48:07)

39

Кроме борделей были еще и горничные и всякие кухарки. Но домашняя челядь обычно считалась как бы собственностью, и за ее нравами следили(кому нужна беременная служанка? тем более от наследника или хозяина дома). У Золя про это достаточно написано. Служанками пользовались и молодые неженатые люди, и случалось что будучи в интересном положении, женщина сама толком не знала-кто отец(глава семьи, его сын или друг семьи). Новорожденный же попадал в сиротский приют или отдавался на воспитание в деревню и все продолжалось.

Невесте же опыта не требовалось. Чтобы сравнивать было не с чем. Очень мудрая политика. :)

40

Уродская политика! <_<
Вообще, викторианская эпоха во многом - сплошное лицемерие...

А жизнь аристократии - вообще мало что вызывает кроме презрения... Типа, им все можно. Мало их революциями пинали, мало! :D

41

Мда действительно - сводить в бордель, пусть на шлюхах потренируется, его невесте/девушке это конечно очень приятно будет. Это же такая психологическая травма если ни разу до свадьбы в борделе не был... Что ж тогда дискриминацию разводить, может его девушке тоже мужика снять, ну чтобы опыт был...
Да и после свадьбы зачем ограничиваться женой? Особенно если куда-нить в командировку едешь - нужно же в форме быть, а то опыть таки моральная травма...

О, хоть один разумный человек нашелся! Не хочу обидеть всех остальных, но их позиция кажется мне совершенно неприемлемой. Я, конечно, в таких вопросах не разбираюсь, а народ расспрашивать как-то неудобно... Но, возможно, я и преодолею свою застенчивость по такому случаю...

42

О, хоть один разумный человек нашелся! Не хочу обидеть всех остальных, но их позиция кажется мне совершенно неприемлемой


А мне кажется неприемлемой Ваша, Гиллуин, позиция, но все выше сказанное является ИМХОм каждого участника. Разумность не в отрицании природы человека, не в наложении запретов на тело и на интимные отношения, разумность в гармонизации этих отношений. Мы же не превращаем обучение ребенка в порнографический т...х, не нужно преувеличивать. И стрелки на девушку тоже переводить не нужно, девушкам необходимо объяснение от матери, что там вообще происходит, для нее ведь без зниния это тоже может быть ... не совсем, может навсегда отбить желание и каждую совместную ночь с мужем она будет воспринимать как пытку, которую нужно перетерпеть из-за желания завести, скажем, ребенка, или от понимания неизбежности женской доли. Разве ЭТО все правильно??? Ну не могу я понять, чего тут стесняться??? Что, занятия любовью у нас уже возведены в ранг пошлости, стыдности и непристойности, а??? :gmm:

43

У него и так Эдипов комплекс, данный ему мудрой природой - ты хочешь его наполнить конкретикой?:))


Хм. А ты уверен, что природой - а не фантазией доктора Фрейда?

может навсегда отбить желание и каждую совместную ночь с мужем она будет воспринимать как пытку, которую нужно перетерпеть из-за желания завести, скажем, ребенка, или от понимания неизбежности женской доли


В описываемую эпоху так часто и было.

Невесте же опыта не требовалось. Чтобы сравнивать было не с чем.


ППКС!

Что ж тогда дискриминацию разводить, может его девушке тоже мужика снять, ну чтобы опыт был...


Это сейчас))) А в то время... Будешь сравнивать - блудница, грех, разврат - и прочая хрень.  :a:

44

Разумность не в отрицании природы человека, не в наложении запретов на тело и на интимные отношения, разумность в гармонизации этих отношений. Мы же не превращаем обучение ребенка в порнографический т...х, не нужно преувеличивать. И стрелки на девушку тоже переводить не нужно, девушкам необходимо объяснение от матери, что там вообще происходит, для нее ведь без зниния это тоже может быть ... не совсем, может навсегда отбить желание и каждую совместную ночь с мужем она будет воспринимать как пытку, которую нужно перетерпеть из-за желания завести, скажем, ребенка, или от понимания неизбежности женской доли. Разве ЭТО все правильно??? Ну не могу я понять, чего тут стесняться??? Что, занятия любовью у нас уже возведены в ранг пошлости, стыдности и непристойности, а???

А меня поражает, что это нормальным считается - сводить ребенка в бордель "для обучения". Одно дело объяснение и просвещение на эту тему, и совершенно другое подобное поведение. Нет, не спорю, может кому-то и все равно если к примеру за их дочерью будет ухаживать человек до этого попрактиковавшийся на всех "ночных бабочках" района, но большинство родителей думаю будет крайне отрицательно к этому настроены. Сейчас похоже в разряд идиотизма относится неопытность. Ну как же, лучше в борделе поучиться, чем с любимой девушкой. А то бедняжко получит моральную травму и импотенцию. Отбить желание может не неопытность, а проблемы в отношениях, когда люди не могут довериться друг другу или грубость например. Ничего плохого в неопытности не вижу, как раз наоборот, близкие люди будут учиться вместе безо всяких тренировок в публичных домах.

Это сейчас))) А в то время... Будешь сравнивать - блудница, грех, разврат - и прочая хрень.

Не, ну а как же без этого. Жених то понимаешь уже опытный, будет потом в упрек ставить, что в борделе его тренировочные манекены себя активнее вели, а она лежит бревном и ничего не умеет. Опять же моральная травма, сразу у жениха желание пропадает...

45

Удалено.

Отредактировано Nemon (2008-03-07 17:25:56)

46

Немон, ППКС!  :friends:  :friends:

При тогдашнем уровне медицины ,"тренажеры" могли таким нуградить букетом, что ни о каком потомстве речь вообще не могла идти! А потом - обвинения в адрес бесплодной жены, побои... Хотя я чуть утрирую.

Жених то понимаешь уже опытный, будет потом в упрек ставить, что в борделе его тренировочные манекены себя активнее вели, а она лежит бревном и ничего не умеет.


Поэтому из постели жены - опять к шлюхе,  и т д, получается порочный круг. Да и для женщины это не есть хорошо.

все-таки 12 или даже 15 лет для первого сексуального контакта - это рано.

ППКС полное - как психолога. НО - многие подростки - я говорю сейчас - идут на это под давлением компании, желания показаться крутыми, не желая отстать от сверстников. Вот и получают в результате букет проблем. " Виноваты мужчины, в 20 лет пресыщенные"...(с)  Попробуешь противостоять - станешь изгоем - это уже на собственном опыте.

В приюте девчонки 9-10 лет со знанием дела обсуждали размер мужского достоинства у охранников и одноклассников.

Но мне кажется, в ту эпоху  - с более чем однобокими знаниями о деятельности человеческого тела, в частности, о сексуальности - вполне мог какой-то папаша принять за полную физическую и психическую готовность к сексу начавшиеся поллюции подростка. Ну, и как говорится, благими намерениями...

47

Удалено.

Отредактировано Nemon (2008-03-07 17:27:00)

48

Nemon, Марти
ППКС!!!
Про проблемы в постели и неопытность это все отговорки. Если люди друг друга действительно любят, то уж разберутся что к чему и без всяких моральных травм.

Поэтому из постели жены - опять к шлюхе, и т д, получается порочный круг. Да и для женщины это не есть хорошо.

Вот и я про тоже ни к чему хорошему подобное "просвещение" в принципе не может привести.

ППКС полное - как психолога. НО - многие подростки - я говорю сейчас - идут на это под давлением компании, желания показаться крутыми, не желая отстать от сверстников. Вот и получают в результате букет проблем. " Виноваты мужчины, в 20 лет пресыщенные"...(с) Попробуешь противостоять - станешь изгоем - это уже на собственном опыте.

Да, к сожалению это так. Многие идут за стадным чувством, желая доказать, что они ничем не хуже других. Но ИМХО, если есть своя голова на плечах подобного не случится.

49

Люди добрые, отчасти согласна, что если двое любят друг друга они скорее всего научатся.... друг друга понимать... во всем... ну во многом.
А если НЕ научатся, а если ЭТО станет "камнем преткновения". Я не преувеличиваю роль секса в человеческой жизни, но и преуменьшать ее тоже не хочется.))))))
Все-ж, это ВАЖНЫЙ аспект в человеческих отношениях, мне думается.))))))
Так зачем-же усложнять ТАМ, где можно ОБЛЕГЧИТЬ.:))))))
Встреча в постели двух неопытных, пусть сильно любящих друг друга людей, это, на мой взгляд, лишняя сложность, которую можно и нужно избежать. Вообще в постели лучше встретиться до брака, чтобы сюрпризов ненужных не было, ИМХО.:))))))
И, когда я поддерживала "поход" в бордель, я имела в виду не разврат, а обучение.:)))))

50

Astarta, ну какое в борделе может быть обучение! :)))) Особливо в пуританском 19 веке.

Роль секса очень важна, и просвещение должны проводить родители. Всему свое время.

Отредактировано Nemon (2008-03-07 13:22:18)

51

Немон

Не было гарантии, что шлюха-"учительница" не наградит подростка-девственника гонореей, сифилисом или еще какой дрянью.


Слушайте, ну да, медицина была не развита, но и повалных ЗППП НЕ БЫЛО тогда, случаи сифилиса и гонореи в тех же борделях были большой редкостью, да и бордели были разные. Не думаю, что аристократы ходили в низкопробные заведения, а в публичных домах высокого уровня хозяйка всегда следила за здоровьем своих работниц, а иначе она не то что репутацию потеряет - жизни могла лишиться.

Поэтому из постели жены - опять к шлюхе, и т д, получается порочный круг. Да и для женщины это не есть хорошо.


Марти, знаешь, среди моих знакомых есть мужики примерно с такой историей: первый брак после института, он девственник (или имеет весьма скудный опыт), она тоже девственница. Пожили, даже родили ребенка, и развод. Причина: парень ХОЧЕТ попробовать других, по природе своей мужчины полигамные создания, мы конечно можем сейчас развести тут сказок о большой и чистой любви, но таких случаев - единицы. Так вот, развелся и пошел гулять, и  публичный дом, и в бар, и прочее... Нагулялся, женился повторно, и живет себе десятки лет, любит (или хотя бы уважает, что немаловажно) свою супругу, и никуда его не тянет налево. Опять же, те случаи, про которые тут говрят, мол, попробует свободной любви и всю жизнь так будет - это не правило, это исключение, его подтверждающее.

Если люди друг друга действительно любят, то уж разберутся что к чему и без всяких моральных травм


Люди, это Вы сейчас всё знаете, в тех веках не было НИКАКОГО полового воспитания, эта тема была запретной и стыдной, матери говорили дочерям, что после брака ты - собственность мужа, и должна ему подчиняться, в том числе и в постели, и все, и удовольствие в постели получать тоже стыдно, и его получают только падшие женщины. Ну неужели вы думаете, что после первой ночи с мужем, который не знает, извините, куда вставить, можно развить идилические сексуальные отношения, ААА???
Только не надо опять про любовь песни петь, просто я реалист, а реальность была такова. Про советское время не стоит сравнивать, тогда было половое воспитание все-таки, и, несмотря на порочность нынешнего времени, не не были молодые люди повально девственниками, и уж к своей жене-девушке подход имели.

52

Хорошо, Nemon, уговорили.:))))) в бордель не поведу.
И в 19 веке можно было не водить, много было других вариантов.:))))
Найму (ну не я, а муж, или лицо мужеску полу, помню-помню про Эдипа, теперь уже помню)))) даму не тяжелого поведения, от болезней обезопасимся, сейчас огромный выбор.

И, извините, тупой пример: на велосипеде по рассказам и книжкам, КАТАТЬСЯ не научишься.:))))))
Только практика:))))))) Только она.:)))))))

Отредактировано Astarta (2008-03-07 13:37:41)

53

И, когда я поддерживала "поход" в бордель, я имела в виду не разврат, а обучение


Астарта, как всегда, ППКС!!!

Марти

В приюте девчонки 9-10 лет со знанием дела обсуждали размер мужского достоинства у охранников и одноклассников.


Это уже реалии нашего века, в 19 такого не было. Мы же не об этом, вроде бы, говорим, не про нынешнюю мораль, а про секс в ту эпоху :)

Отредактировано alexandra (2008-03-07 13:34:33)

54

Люди добрые, отчасти согласна, что если двое любят друг друга они скорее всего научатся.... друг друга понимать... во всем... ну во многом.
А если НЕ научатся, а если ЭТО станет "камнем преткновения".

Камнем преткновения станет если только то, что он до этого девицами нетяжелого поведения кувыркался.

Так зачем-же усложнять ТАМ, где можно ОБЛЕГЧИТЬ.

Действительно, зачем хранить верность, если можно разнообразить досуг, зачем быть честным если легче скрыть...

Марти, знаешь, среди моих знакомых есть мужики примерно с такой историей: первый брак после института, он девственник (или имеет весьма скудный опыт), она тоже девственница. Пожили, даже родили ребенка, и развод. Причина: парень ХОЧЕТ попробовать других, по природе своей мужчины полигамные создания, мы конечно можем сейчас развести тут сказок о большой и чистой любви, но таких случаев - единицы. Так вот, развелся и пошел гулять, и публичный дом, и в бар, и прочее... Нагулялся, женился повторно, и живет себе десятки лет, любит (или хотя бы уважает, что немаловажно) свою супругу, и никуда его не тянет налево. Опять же, те случаи, про которые тут говрят, мол, попробует свободной любви и всю жизнь так будет - это не правило, это исключение, его подтверждающее.

Все от человека зависит, если он свою половинку действительно любит, то его и не потянет в бордель, а если так... чисто попрактиковаться, то вполне семью и во 2 и в 3 раз может бросить, чтобы еще погулять.

Ну неужели вы думаете, что после первой ночи с мужем, который не знает, извините, куда вставить, можно развить идилические сексуальные отношения, ААА???

Вполне можно, было бы желание. Все отмазки про то, как мешает неопытность, останутся только отмазками. Никому она не мешает, наоборот мешает осознание, что у любимого человека до тебя еще штук 10 было и тебя с ними сравнивают.

И, извините, тупой пример: на велосипеде по рассказам и книжкам, КАТАТЬСЯ не научишься

На велосипеде ездить можно и самому научиться, без всяких преподавателей и для этого не обязательно заводить тренировочный велосипед :)

55

удалено.

Отредактировано Nemon (2008-03-07 17:28:05)

56

alexandra, я веду разговор о сегодняшнем времени. В 19 веке проблем в этой сфере было очень много, разве ж я спорю? Прочтите внимательно мои сообщения


Читала внимательно, тема вроде про секс в викторианскую эпоху, а мы вроде бы все дружно отклонились, ну это я не в обиду, а к слову.

Что касается ЗППП, то случаи заболеваний были как раз частыми.

Исходя из имеющейся литературной информации, не могу с эти согласиться. Но спорить не буду, нет смысла. Остаюсь при своем мнении.

Но я настаиваю на том, что проблемой прошедших веков, а также века нынешнего было и остается ханжество. Люди боятся признаться, что именно оно виновато во многих их сексуальных проблемах. Стыд, стеснение, неудобство, ощущение собственной нечистоты или нечистоты партнера - следствие неправильного воспитания и вдалбливавшихся запретов.


Вот здесь ППКС, но только отчасти, к сожалению. Сейчас как раз наоборот, сплошной разврат и вседозволенность, и расцвет бурным цветением заболеваний. Скоро эти болезни обгонят уже заболеваемость ОРЗ и ОРВИ.
А вот именно ощущение нечистоты это НЕПРАВИЛЬНО, ведь эти отношения тоже красивы, являются частью жизни и ни в коем случае не постыдны. :friends:

Спросите себя, можете ли назвать себя благополучной в этом смысле? Если да, то вам повезло. Значит, в вашей жизни все было вовремя - и воспитание, и практика.

Могу, да, но воспитания особого не было (только в школе, да родители книжки подсовывали), не знаю, в чем тут причина, наследственность у меня хорошая :rofl:  :zuu:  ^^-0 , сознательная, никогда мне никго не говрил, что секс - это грязь (даже секс без брака).

Джейн

Все от человека зависит, если он свою половинку действительно любит, то его и не потянет в бордель, а если так... чисто попрактиковаться, то вполне семью и во 2 и в 3 раз может бросить, чтобы еще погулять.


А ты много знаешь пар, в которых ДЕЙСТвительно встретились две половинки. У меня таких закомых пар - всего две, а знаю я семей много, поверь. Пойми, не бросить семью, расходятся по обоюдному согласию, и семья остается обеспеченной. Не знаю, как объяснить... Я вроде бы все сказала внятно. Чтобы погулять, разводиться не нужно, большинство семей так и живут, родив детей и устав друг от друга, погуливают (и мужья, и жены). Это ХОРОШО??? Это как есть, это не две половинки одного целого, ну и ЧТО??? Такова жизнь, и я считаю, что лично я не вправе осуждать кого-то за походы в публичный дом, или одобрять за сидение дома с женой, которую он уже видеть не может, но не разводится, потому что его так воспитали :(

Отредактировано alexandra (2008-03-07 14:10:14)

57

Но я настаиваю на том, что проблемой прошедших веков, а также века нынешнего было и остается ханжество. Люди боятся признаться, что именно оно виновато во многих их сексуальных проблемах. Стыд, стеснение, неудобство, ощущение собственной нечистоты или нечистоты партнера - следствие неправильного воспитания и вдалбливавшихся запретов.

Для начала, вот с этим, ну ГОРЯЧУЩЩИЙ ППКС!!!!!!

Спросите себя, можете ли назвать себя благополучной в этом смысле? Если да, то вам повезло. Значит, в вашей жизни все было вовремя - и воспитание, и практика.

 
Про это скромно умолчу. :D

Сравнение не совсем уместно. :))) Сексуальная сфера построена больше на эмоциях, чем на механике. :)))) Очень плохо, когда наоборот.

А вот тут мы рознимся :(
Мне кажется ВАЖНО и то, и другое. ОДИНАКОВО важно. :blush: ИМХО

Jane

На велосипеде ездить можно и самому научиться, без всяких преподавателей и для этого не обязательно заводить тренировочный велосипед

Ежели что, заранее извините...
Джейн, но велосипед может оказаться "не ваш", не того размера, не той конфигурации, не той конструкции...
А знание и умение - это сила.:))))))))))))))

58


Jane, - про подростков - ППКС, но тогда родители должны быть готовы защитить сына\дочь от ополчившихся на него\нее сверстников, да и в 13-14 лет противостоять общественному мнению - куда как нелегко! Этому и многие взрослые до конца жизни научиться не могут!

Еще вариант  - деловой тон советских и ближайших постсоветских учебников анатомии\биологии. Мне такой попался в руки лет в 9 - 10 - и ничего, шока не было, и ханжества - тоже. Нормальная сторона жизни животного по имени Гомо Сапиенс.

Люди, это Вы сейчас всё знаете, в тех веках не было НИКАКОГО полового воспитания, эта тема была запретной и стыдной, матери говорили дочерям, что после брака ты - собственность мужа, и должна ему подчиняться, в том числе и в постели, и все, и удовольствие в постели получать тоже стыдно, и его получают только падшие женщины. Ну неужели вы думаете, что после первой ночи с мужем, который не знает, извините, куда вставить, можно развить идилические сексуальные отношения, ААА???


Вот. ИМХО, это главное. И темку надо было обозвать - НАШЕ ОТНОШЕНИЕ к сексуальным аспектам викторианской эпохи.
Мы все-таки современные люди - и рассматривая то время невольно лезем в чужой монастырь того времени с нашим современным уставом.

Все от человека зависит, если он свою половинку действительно любит, то его и не потянет в бордель, а если так... чисто попрактиковаться, то вполне семью и во 2 и в 3 раз может бросить, чтобы еще погулять.


Немножко идеалистичный взгляд. Но продолжу тему: в таком случае, почему бы этому мужу спокойно не предложить жене попробовать что-то новое? Вот в чем у меня, наверно, тоже идеализм - но я не понимаю, как можно жить\спать с человеком, которому не доверяешь???
:hmm:

Сейчас как раз наоборот, сплошной разврат и вседозволенность, и расцвет бурным цветением заболеваний.


А одно другому не мешает. Ханжество запросто может сочетаться с вседозволенностью - и полшостью, когда из таинства полного доверия друг другу получается перепихон по пьяни.
Или - уже в ту эпоху было классикой - нагулявшаяся по молодости женщина становится ханжой. " И пышной святости густое покрывало набросить на красу, которая увяла" -  XVII  век, Мольер.

Что касается ЗППП, то случаи заболеваний были как раз частыми. Многие болезни не могли вовремя диагностировать и уж тем более не умели эффективно лечить.


В позднее средневековье Европа чуть не вымерла от сифилиса - а при тогдашнем отношении к личной гигиене болезни сохранялись надолго.

И, извините, тупой пример: на велосипеде по рассказам и книжкам, КАТАТЬСЯ не научишься.))))) Только практика)))))) Только она.))))))


А если даже и  так - то почему бы не учиться вместе?

59

Мартиан, я с вами полностю! Я-то лично, не против обучения, науки нежной! Но не в этом возрасте! Оптимальные возраст, для юноши, это 17 лет (психология, вещь упрямая)! Не спорю, не которые акселераты, готовы и в более раннем возрасте, но их очень мало!
А так согласно, психологий и психиатрий (кои, я изучаю), это психологическая травма. Между прочим, Юсупов, именно после этого, имея все предпосылки би- сексуала, стал ярко выраженным трансвеститом и гомосексуалистом….

60

Кстати, Опера, вас интересовали расценки у куртизанок?
  Вот данные по историческим источникам (даже не хочу думать, откуда их откопали).
Уличные кокотки от 6 су, куртизанки от 200 франка до 2000 франков. Плюс, куртизанкам дарили особняки и прочие цацки….
А вообще проституция во Франции того времени была запрещена. На кокоток, организовывали облавы  полиция. А так, быт куртизанок, их жизнь и смерть, замечательно описаны в романе Эмиля Золя «Нана».


Вы здесь » Наш Призрачный форум » Париж XIX в.; быт; мода; стиль; архитектура. » Секс в викторианскую эпоху