Други мои дорогие и нежно любимые. А что мы в данном контексте имеем ввиду под самодостаточностью? Просто для меня это определение в рамках  конкретного разговора очень важно. Вот для меня самодостаточность и одиночество совершенно разные вещи. Ведь начинали мы нашу симпатичную дискуссию именно с одиночества. Можно я свою ИМХУ по поводу всех этих перипетий выложу чуть попозже? Завтра или послезавтра. Просто у меня сейчас в голове эдакая каша под названием "4 вида злаковых", обусловленная ветеринарными курсами, злобной московской проверкой на работе и очередным мамочкиным умозаключением на тему, что я живу не так, как живут все нормальные и здоровые на голову люди. А я и в лучшие времена мысли свои формулировала с трудом. И вечно у меня получается, что я не всегда думаю, то что говорю и не всегда  говорю то, что думаю. Короче, прошу разрешения выложить ИМХУ не очень умной женщины (ибо я никогда не питала особых иллюзий по поводу состояния своих мозгов) с некоторым опозданием

Отредактировано Запятая (2008-09-05 01:12:52)

Если честно, я даже растерялась :gmm:
Это про Эрика Батлеровича? Молодого и гормонально активного? Токо чтобы наслаждаться общением с родственной душой и музыку вместе создавать? Ага, я даже во всех красках эту музыку представляю
"Кристина, ну что ты уселась ко мне на колени и лезешь тут со своими поцелуями, когда у меня еще партитура не дописана до конца. Вот через пару месяцев закончу, тогда и поцелуемся. А после премьеры, когда ты божественно отпоешь свою восхитительную партию, можно будет и ночку вместе провести" - сурово пресек Эрик Батлерович  немузыкальные поползновения своей молодой жены :shok: Примерно так получается?
А если серьезно, то любой из Призраков, какого ни возьми, по ИМХО изначально хотел завоевать именно душу Кристины.

Эти слова он поет в самом начале. Просто наиболее верный путь к сердцу и душе Кристины он видит именно в музыке, поскольку музыка - это то, что их объединяет. Для начала выстраивания отношений с Кристиной для него очень важно сделать основной акцент на том, что у них есть общего и чем это общее будет значительнее для Кристины - тем лучше.
Когда хотят только музыку вместе создавать и разговоры за жисть вести ТАК на женщину не смотрят. Не смотрят на нее такими голодными глазами, какими Призрак смотрел  на Кристину в том же Маскараде.
И потом, тактильный голод у Эрика Батлеровича со всех сторон активно вылезает. Он же, прошу прощения, от каждого прикосновения Кристины и от каждого прикосновения к Кристине реально балдеет. И если в первое свиданьице в пещерке он еще пытается балдеть по-тихому, то в PONR у него такой всплеск гормонов происходит, что никакие Дон Жуаны и любые другие музыки нафиг человеку не нужны в данный момент. Поэтому, на мой взгляд, как раз для Призрака Батлеровича к тому времени физический аспект отношений с Кристиной уже был очень важен Не только музыку он хотел с ней создавать, но и жить с ней как нормальные муж и жена.

Отредактировано Запятая (2008-09-06 16:08:43)

Так даже не вопрос! С этим-то никто спорить не будет. В PONR необалдевших нет. Даже Рауль, и тот, прибалдел. Правда от других гормонов

Он ее всяко хотел. Сердцем, душой и телом Как нормальный человек. И в том-то и беда, что он все-таки не животное и принудить ее не мог, а в результате и не захотел против ее воли

Отредактировано Запятая (2008-09-07 20:41:17)

Да не то чтобы грубо и вульгарно, просто это прерогатива маньяков- насиловать беспомощную жертву. К тому же в период MOTN душа и сердце Кристины для Эрика Батлеровича были еще заглавными составляющими, несмотря на всю неприкрытую чувственность персонажа Испугать и оскорбить девушку в его планы явно не входило Пугнуть, правда, он все-таки решился в финале, а вот оскорбить - никогда. Джентльмен опять же.

Ну, это бывает. Грешны периодически

Отредактировано Запятая (2008-09-10 01:26:50)

Кэрис,
с такой-то тонкой душевной организацией, как у книжного Эрика, да веселую и безбашенную певичку из кафе? Не, не верю Она ж его еще в большую ипохондрию вгонит Вот что у всех Эриков напрочь отсутствовало, так это чувство юмора и вообще всякая предрасположенность к веселью Крайне серьезные парни были, кафешантанных шуток бы не поняли.

Отредактировано Запятая (2008-09-12 00:04:12)

Да щазз. А на переодевающихся балерин он не заглядывался? И не будили их прекрасные йуные тела в нём вполне естественные желания? И не думал он потом: "от чОрд, а мне-то ничего не отколецца!" И не наполнялось его сердце тоской по этому поводу?

Кэрис
:friends:

Отредактировано Мышь (2008-09-12 01:45:47)

Мышь, пока писала, получился сам собой ответ на ваше

"Да щазз."

PS Не надо преувеличивать роль инстинктов;) рискуете получить мелкого гнусненького  визуала. :crazy:

Призрак слишком высокомерный циник, слишком уважает себя и в отношении полов в чём-то даже идеалист. Кроме того,  как раз этой стороны жизни ему немало пришлось повидать, так что думаю, брезговал.

Отредактировано Humulus (2008-09-12 03:04:56)

Насмешили, ей Богу . При чём здесь я? Это Леру его себе таким представил.Цитаты нужны?
И сравнение бедного ПО с цветущими мужчинами 50-ти лет мягко говоря странно, учитывая, что уже с рождения он был вычеркнут из ряда цветущих экземпляров

Флаг вам  в руки и барабан на шею Подобное притягивает подобное :bleh:

Но опять же, это другая сказка, "Аленький цветочек" называется.

Вся соль-то в том, что первая, истинная и ЕДИНСТВЕННАЯ  любовь Призрака была неразделённой.До, вместо - это звучит забавно...попробуйте влюблённому человеку предложить кого-нибудь "более подходящего" на ваш взгляд.Это та сфера, в которой мы увы, не властны. Я не имею ввиду фикрайтеров  :sp:

А зачем призраку замена Кристины?Ни до, ни после Кристины, он не проявлял интереса ни к одной женщине.По крайней мере на это не указывает ни один из первоисточников(мюзикл,книга, фильм).Он любил,был отвергнут, и смирился с этим.Он желал и любил только одну женщину ,и для него она была неповторимой.Так мне кажется.

Отредактировано Милли (2008-09-12 20:50:06)

Запятая, Милли  :friends:   

Вот и я наконец-то со своими пятью копейками, нагороженным в очередной раз огородом и вечно разбегающимися мыслями. Перепотрошила вновь всю последнюю дискуссию и опять у меня возникло ощущение, что по большому счету говорим-то мы в результате об одном и том же. И каких-то глобальных противоречий я тоже не увидела. Просто, будучи людьми разными, мы и говорим и понимаем многие очевидные вещи по-разному. И это, как всегда, здорово на самом деле. Прошу прощения, что буду писать что-то с большим опозданием, но честно - был полный завал со свободным временем. И еще прошу прощения за длинные посты. Это моя большая проблема – неумение излагать свои мысли коротко. Поэтому разобью весь свой бред на несколько частей. Для удобства чтения. Вдруг все-таки кто-то это прочитать захочет.
Возвращаясь немного назад, к стадным и стайным животным.
Мышь, конечно же ты во многом права. Большинство из нас предпочитает жить в стае. Хотя бы потому, что так легче жить. Но ведь любая стая -  очень сложный организм. Кого-то она принимает, кого-то не принимает, кого-то изгоняет, кто-то уходит из нее по своей доброй воле. Конечно же, мы не живем в разных мирах. Все мы живем в одном мире, но этот мир настолько огромен, что каждый из нас живет в нем по-своему. Люди в нем все равно все очень разные, сколько бы мы не пытались привести их к общему знаменателю. И каждому из людей нужно что-то именно свое. Здесь я не могу не поддержать Humulus. Среди нас есть люди, которые в принципе не выносят никакой из форм одиночества. Но также во все времена были, есть и будут отшельники, причем, добровольные, которые, в отличие от того же Эрика, не были изначально обречены на одиночество, а покидают свою стаю по собственной воле.
Я вот тут подумала, что, конечно, неправильно сравнивать одиночество Эрика с одиночеством кого-то из нас, ибо его одиночество все-таки другого свойства. В случаях нашего одиночества, да и в случае одиночества любого другого человека, живущего тем более в условиях крупного города, скорее всего все-таки можно  говорить об отсутствии родных, партнера, потомства. Но при этом, как правило,  у всех  нас есть друзья, приятели, просто добрые знакомые, коллеги по работе, на худой конец - личный друг и психотерапевт – интернет. Не так часто кто-то из нас является тотально одиноким человеком. Таким, каким практически и был Эрик.
Я в свое время для себя сделала такую вот грубую классификацию человечков. Грубую потому,  что она не учитывает всех  нюансов. Это касательно отношения к одиночеству. И безотносительно к Эрику, ибо бралось здесь в расчет именно отсутствие партнера по жизни.
1. Это как раз та категория, представители которой в принципе не выносят одиночества. То есть, при потере партнера люди просто впадают в состояние паники. Они срочно ищут ему замену, при этом их мало волнует качество и равнозначность этой замены, и свои чувства по отношению к человеку, служащему заменой. Это вариант – пусть хоть первый встречный, только бы не быть одному. Если этот окажется совсем плох, то мы быстренько найдем другого. И так – до бесконечности. Неоднократно наблюдала данную ситуацию среди своих знакомых-приятелей. И в годы совсем молодые впадала от нее в ступор. Я была еще довольно мелкой, когда у моей хорошей приятельницы погиб нежно любимый муж. А буквально месяца через три после его смерти она уже нашла ему замену. Пусть замена была убогой и с явно выраженным алкоголистическим характером, зато хоть кто-то сопит под боком. Я бы еще долго впадала в шоковое состояние в таких случаях, если бы рядом со мной не образовалась другая приятельница, которая, также потеряв своего мужа, вдруг позвонила мне и попросила встретить ее после работы и проводить  домой. Ибо не могла входить в свою пустую квартиру. Тогда я поняла, что это, действительно, для ряда людей очень серьезная проблема и стала относиться к ним совершенно лояльно.
2. Во вторую категорию у меня попали люди, которые не вешаются на шею первому встречному, но, тем не менее, испытывают дискомфорт от одиночного проживания. Поэтому они постоянно прилагают массу усилий для поиска достойного партнера. То есть, это люди, находящиеся в активном поиске. Но не абы кого, а человека, удовлетворяющего большинству их требований. Очень многочисленная категория.
3. К третьей категории я отношу и себя, любимую. Это люди, которые привыкли жить одни. Особого дискомфорта по этому поводу они не испытывают. Им, что называецца «тепло и сыро». Они привыкли к своему одиночеству и занимают пассивную позицию. Что-то вроде «Сам прогибаться и напрягаться в поиске партнера не буду, мне, в принципе, и так неплохо, вполне комфортно. Если образуется партнер в моей жизни, то хорошо. Если нет – я и так проживу. Привык.» Тоже достаточно распространенная категория.
4. А вот в четвертой – это, как раз, добровольные отшельники. Люди, которым в принципе по жизни никто не нужен. Им хорошо и комфортно с самим собой. И такие люди тоже есть. И я встречала их в жизни. Причем здесь не идет речь о каких-то там религиозных фанатиках или людях, больных шизофренией. Совершенно нормальные, адекватные люди, но только не принимающие социум ни в каком его виде.
Весь этот нудный огород я нагородила с одной целью – показать, что мы, люди, все-таки очень разные. Мы даже на этом форуме все разные. Непохожие друг на друга. Что мне, собственно, очень и нравится.
Но здесь я говорила об обычных людях. Возвращаясь к Эрику, хочу сказать одно: конечно же -  он Человек. Но для меня книжный, да и даже мюзикловый  Эрик, просто в понятие Человек не умещаются. Это очень мелко для него. Он - именно Человек необыкновенный, незаурядный. У него совершенно свой взгляд на мир, на жизнь, на отношения между мужчиной и женщиной. Я не могу заставит себя подойти к нему с обычными мерками. Как ни крути – он эксклюзив, редкая птица. То, что кажется простым и очевидным для других – для Эрика является загадкой. И, наоборот.

Отредактировано Запятая (2008-09-13 21:09:46)

Donna,
и ты все правильно говоришь. И я согласна, что в идеале мы хотели бы чего-то другого. Но в реале мы имеем только то, что имеем. И привыкаем к этому. Хорошо это или плохо - другой вопрос. В результате мы приобретаем умение жить с этим самым "что имеем". И кто же спорит, что Призрак именно привык к своему одиночеству? Мы же и говорим в основном об этом   О силе привычки в жизни любого человека и Призрака в частности. И именно потому, что он считает для себя невозможным наличие взаимной любви, мечта и приобретает для него такое огромное значение. То есть, мне все равно кажется, что для Эрика Леру первичной является именно мечта, а ее реализация - дело вторичное. Ну, это что-то вроде той ситуации, когда человек о чем-то всю жизнь страстно мечтает и чего-то всю жизнь страстно желает, а если вдруг он получает то, о чем столько времени мечтал, в голову его приходит мысль: "А оно на самом деле по жизни мне надо? Теперь и мечтать не о чем." Я вполне допускаю мысль о том, что наличие нереализовавшейся мечты для Эрика на самом деле гораздо важнее мечты реализовавшейся. Хотя, возможно, сам он может и не отдавать себе в этом отчета.  Вот ведь какая интересная ситуация получается на самом деле: мы ведь здесь рассуждаем да и можем рассуждать только о том, что сугубо только по нашему мнению является для Эрика наиболее важным
И я полностью согласна, что если бы Эрик дошел до церкви Мадлен, то, как само собой разумеющееся, он бы дошел и до покорения следующей крепости. Но в том-то и дело, что церковь Мадлен в жизни Эрика так и не состоялась. Поэтому, наверное, в моей тыковке и не укладывается, что он мог мечтать о чем-то большем. По крайней мере в рамках романа.

Отредактировано Запятая (2008-10-08 08:09:00)

"Душа моя, я правильно поняла - вы только что намекнули, что я "мелкий гнусненький визуал"? =) "

Уважаемая Мышь, после того, как вы обращаетесь ко мне "Душа моя", я не знаю уже что и подумать