Народ, я так понимаю, что здесь есть мои коллеги-филологи. Так вот, как можно на одном языке передать содержание текста на другом языке, ни в чем от него не отступая? Даже подстрочник - не такой уж дословный текст, не говоря уже обо всех попытках стихотворного перевода. Размер и система образов - это еще не все, есть еще что-то, что средствами одного языка передается, а другого - нет. Поэтому - снова в защиту "жалкой твари". Несовпадающие системы значений слов pitiful и creaturе с русскими эквивалентами, разная оценочность этих слов в разных значениях, возможность двоякой интерпретации - языковая ловушка, которая вынуждает переводчика решать - какое все-таки отношение выражено, потому что по-русски вот таких амбивалентных в смысле оценки слов, кажется, нет. Думаю, что и вспышка Призрака после этих слов, и то, что на кладбище он объявил войну обоим именно после того, как Кристина не позволила Раулю его убить, наводят на мысль о том, что она сказала что-то очень обидное.
Насчет хныканья - согласна, to try patience д о с л о в н о переводится иначе. Но слово "хныкать" появляется здесь второй раз (первый - про Рауля). И действительно, пришел этот недотепа Рауль и все опошлил. Вопрос-то стоит предельно конкретно: с кем останется Кристина и какую цену при любом исходе всем придется заплатить? А тут начинаются какие-то упреки, моральные рассуждения, извинения, сожаления, уговоры - короче говоря, всякое мельтешение сладкой парочки. Это может раздражать Призрака? Так что, по-моему, опять от значения слов отступили, но общий смысл выразили.
"Музыки ночи" действительно жалко. Но как иначе? В размер ложатся только "музыка в ночи" или "музыки(е) ночной". Но - нехорошо, нужно словосочетание с родительным субъекта. Грамматика тут важнее лексики.
А еще в переводе классная находка есть: seсretly - "все-таки". Глухие согласные сохранены и ритм этого слова - спотыкающиеся такие, сжавшиеся, будто это тот самый мальчик забился подальше в угол клетки и играет с обезьянкой, пока никто не видит.
Насчет искажения смысла, чтобы облегчить задачу. Задача, я думаю, в том, чтобы адекватно передать смысл ЦЕЛОГО текста (это, на мой взгляд, сделано) и сохранить размер (а это в основном сделано). Не искази, оно, конечно, не искази, но текст-то художественный! Какая из множества интерпретаций правильная? Почему Батлеру можно играть и петь не того Призрака, которого спел Кроуфорд, а переводчику нельзя делать то же самое? Любая встреча с художественным текстом - читателя. слушателя, зрителя, актера, режиссера, музыканта, переводчика - это всегда интерпретация. Вам чьи  переводы больше нравятся: Пастернака или Лозинского? Мне - Пастернака.

Кстати: никто не знает, нет ли где в сети текста "Learn to Be Lonely"?

Кто -нибудь считает что эта депрессивная песнь является прямым указанием на будущее?
Или это просто песня-настроение, и не стоит привязывать ее накрепко к сюжету?Она меня угнетает...

Имянно Не подходит аж никак. Тут человек несмотря на дикие комплексы до последней секунды сражался за свое счастье, за это самое не-одиночество. Двадцать лет просидел в подвале, и рук не опустил, и все равно _что-то делал_. Пусть не всегда правильно, пусть порой даже жестоко. Но не сидел на печи и не ждал великого чуда, пока счастье придет само на блюдечке. Целую оперу сочинил ради этого дела! А тут  - предлагается раз и сдаться. Смириться. Нету у тебя ничего? Ну и не надо, не очень-то и хотелось. Сиди себе молча в своем болоте и не дергайся, что тебе плохо. Очень даже тебе хорошо... где-то как-то, если попривыкнуть как следует. Просто "Ему голубчик хорошо... живым все хорошо." (с)

Донна, это хорошо - профессиональное занудство
У меня порой оно тоже просыпается, тогда все - тушите свет

Мне кажется, песня - это не указание на будущее, а комментарий к финалу. Мол, на данный момент раз ты один - давай не будем делать из этого проблему.

“Learn to Be Lonely” мне нравится музыкой – красивая вещь. Но ее смысл – НЕ ВЕРЮ. Как я уже писала – это не тот характер, и не то время, чтобы опять забиться в темный угол, и горевать над своим одиночеством. Хотя бы то, что Фантом уходит через тайный ход, оставив маску в брошенном жилище – указывает, что он слишком многое переосмыслил, и начнет новую жизнь. А конец XIX – начало XX века – период бурного развития во всех сферах. Призрак с его талантами в этом времени как раз ко двору. Тараканов в голове у Фантома нашего было много, но к концу фильма большую их часть он уже потравил.

Профессиональное занудство в моем случае двойное – на переводческое накладывается еще и педагогическое. Просто, помимо соответствия духу текста есть еще и соответствие образу. И в том душевном состоянии, в каком был Призрак в подвале, когда требовал от Кристины выбирать, проявленное искреннее сочувствие («бедный ты мой, несчастный, что же ты пережил») могло привести к финалу – Призрак отпускает Рауля с Кристиной.  А вот «жалкая тварь» - это, как ни крути – оскорбление. И тогда теряется логика – с какой стати она после оскорбления полезла с ним целоваться? Нет, я не верю, что, при желании нельзя было сделать высококачественный перевод.

И если уж на то пошло – а зачем, вообще, стихотворный перевод? В «Мулен Руж» переводили прозой, хотя песни использовались те, что известны всем, и очарования фильму это не убавило.

«Хныкать» - когда Кристина в первый раз сняла с ПО маску в подвале, он взбесился, заорал, начал ее обзывать – Пандорой, Далилой.…Судя по всему, товарищ много читал, и выражался таким литературным возвышенным штилем. На маскараде он издевается, но не оскорбляет. Слово «хныкать» не клеится к ПО (в трактовке Батлера), это все равно, как если бы его заставили вместо «Музыки ночи» петь Кристине «Ниже ростом только Губин». 

Эсме,  *-)  я представила это, до сих пор не могу придти в себя от смеха!  appl

Либретто фильма.

Переводить - в стихах конечно, но это должен делать не один человек, а по крайней мере два, и еще толковая бета, чтобы трезво оценивала полет фантазии. ...Впрочем ,пятого Поттера и три перевочика испоганили, так что...

Кристин не была одинока в прямом смысле этого слова... может быть не полностью счастлива, но у нее была семья, дом, дети. При всей своей предполагаемой тоске за музыкой и за Призраком, она не одинока все ж...

Не совсем... Вниманием да, обделен, но "жил себе" - я бы не сказала. Он считал что у него выхода другого нет, но не то чтобы ему нравилось жить именно так, отшельником, прячась от всех. Людей он боялся, но одиночества имхо боялся еще больше... что вызвало неразрешимую дилемму - и так плохо, и этак - еще хуже. С одиночеством он не смирился, плохо ему было одному, и он честно пытался с кем-нибудь его разделить. Но несмотря на "великую любовь" к Кристине, Призрак действительно отличный материал для фанфикшена с ОЖП , он уцепился бы, имхо, за первую попавшуюся не-Кристину, которая бы пригрела и за собой поманила. Он выглядит доверчивым, как это ни нелепо, при всем его характере и печальном опыте, и даже после финала не верится, что эту доверчивость и веру в чудо из него вышибли.
А титровая песня сладкие мечты про симпатичную ОЖП как-то перечеркивают

Можно быть абсолютно потеряным и одиноким даже среди людей. Думаю, все же песня предназначалась именно ей, а не Эрику. Он долго прожил в одиночестве, хоть (я согласна с вами) и пыталася разрулить эту проблему, все же ему не надо было "учиться быть одиноким" :0 . Уж и так научен, приучен и пр. А Кристина, наверное, к старости, когда дети поразъехались стала постигать, что ж еэто за одиночество . Мы ж не знаем, насколько внимательным был к ней Рауль и...вобщем, ИМХО.

Точно! Но пусть призраку чуть-чуть меньше

Все-таки, то, что характеры в фильме не очень развиты (особенно К.), дает полет нашей фантазии. Вот к книжному Эрику-Призраку - "учись жисть в одиночестве" подходит лучше.
И, ИМХО ИМХО ИМХО "люби жизнь которую проживаешь в одиночестве"
очень даже к Кристине можно притянуть. Одиночество бывает разное - настаиваю на том, что можно жить среди людей, но чувствовать себя в стеклянной колбе, отрезанной от всего мира, и главное - с вечными сомнениями - а был ли правильным мой выбор, с сожалениями об утраченной мечте и тд. Дети, любящий Рауль - супер, здорово, но мы не можем быть уверены в том, что Кристине это давало ощущение полноты жизни, счастья. Вот как я понимаю это "одиночество" - не в социальном, а внутреннем аспекте.
А то, что" под конец жизни понял что этого все равно было мало, и все равно он отнял у нее больше, чем смог дать..."

согласна, согласна, согласна.

В общем, не хочу я чтоб это Призрак учился одиночеству. НЕ 8(  ХОЧУ

Но ведь он же не разлюбил Кристину.   А зря.  Вообще-то я согласна с вами, но если бы он действительно разлюбил её, то и не привыкал бы к одиночеству. 

Может, даже надежда осталась. Она же кольцо ему принесла?!Он себе там такого домыслить мог, что ради неё пережил самого себя. И её тоже. 

И я не хочу, чтобы Призрак учился одиночеству. И не думаю, чтобы ЭЛУ дал такого прощального пинка герою, который ему явно близок.
А может, это одновременно и к героям, и к себе, и к слушателю (зрителю)? Она же не включена в сюжет, эта песня. О том, что человек в этом мире вообще один. Так, как это понимали экзистенциалисты - ты не несешь ответственности за этот мир, но несешь ответственность за себя в этом мире.
История - о двух людях, которые были одиноки, но не умели обращаться с одиночеством. Призрак, который утаскивает в подземелье любимого человека, не оставляя ему выбора, и к тому же знает единственный способ общения с остальными людиьми - пенджабское лассо. Кристина, которая приходит в ужас от того, что надо самостоятельно принимать какие-то решения и кого-то выбирать, а спросить некого. И не могли они уметь обращаться с этим одиночеством. Для этого одиночество должно наступить, когда человек к нему готов. Нужно, чтобы его до этого любили, давали понять, что он не один в этом мире, тогда и наступившее одиночество будет не таким страшным, не будет ощущения, что это навсегда. А у Призрака, похоже, никого никогда не было, отец Кристины умер слишком рано. Рауль - очень далекий эпизод ее детства. А мадам Жири хоть и говорит, что Кристина ей как дочь, что-то девочка не идет к ней за советом. Оба из одиночества хотят вырваться, причем немедленно, поэтому и делают глупости.

А про "музыку ночей" я думала. Но мне все-таки кажется, что надо единственное число: поет что-то большое и могучее, а Призрак слышит и записывает. Хотя, конечно, и "песня темноты" - не есть хорошо.

Девушки, не подскажете, где найти либретто французской версии ПО??? Очень нужно!!!!!