Почемууууууу? А? Неужели вас устраивает жертвенно-несчастное окончание фильма? Призрак имеет право на счастье! Правда, что с датами на могилке Кристин делать...

Вы мне нехороши ровно одним - меня возмущает Ваша жизненная позиция. Я обычно веду себя вполне тихо и вежливо (народ, правда ведь ), но для того, кто пропогандирует нечто дурное и неправильное мне не жаль ни тапков, ни кирпичей, ни удавки Знаете, есть много разного зла, к которому я привыкла и даже его не замечаю, но еще осталось то, которое я ТЕРПЕТЬ НЕ МОГУ. К последнему относится пропаганда разврата (давайте называть вещи своими именами). Простите, но я его не люблю. Очень. И к людям, которые такое поповедуют, отношусь несколько... предвзято. То бишь плохо.
"Надо же ему хоть какую-то радость в жизни" (цитата не точная, но точнее не помню) Почему-то нынче принято считать, что человек не может быть неразвратным, ибо природа его такова, что это ну никак невозможно. Но это неправда, и я знаю тому много примеров. Об этом написано много книг, но почему-то читают их как раз те, кто вообщем-то и не сомневался, а те, для кого они предназначены скорее всего в глаза их не видели.
Я не утверждаю, что подобного рода мнение есть целиком Ваша вина, это широко распространенное заблуждение. Но правдой оно от этого не становится. И я считаю своим долгом вот так громко и с пафосом об этом заявить - иначе как-то не получается.
Я не против того, чтобы в фанфиках (и не только) присуствовали подобные отношения. И разврат, и убийства и все, что автор сочтет нужным. Потому что оно ведь есть. Герои - они разные бывают и далеко не все из них высокоморальны. И я даже не хочу сказать, что высокоморальным должен быть автор (то есть должен, конечно, но я тут не при чем). Он должен всего лишь исходить из верных понятий о хорошем и дурном. Я, конечно, понимаю, что взять-то их особо неоткуда...

Это называется женская логика Не у всех, конечно, она одинаковая, но у меня примерно такая же. Хотя безнадежной дурой вроде не считаюсь...

Так он и действовал! Но лучше бы уж сидел тихо.

Я не думаю, что большинство людей добрее, скорее наоборот. Она хотела как лучше, но не знала, что для этого нужно, а большинство причиняет зло вполне сознательно. Я например

Больно?

Подскажу, но отдельно.

Фик замечательный. Половину времени при прочтении я во весь голос рыдал.      Теперь клавиатура мокрая пальцы скользят.

А если серьезно, мне тоже поведение Кристины, как выше заметила Рыся, показалось очень странным. Ну да, Бог с ним. Зато красавица дочка. 

А почему собственно и нет? 

Так. Почитала, вернулась.
Ну, написано, как я уже говорила, и действительно неплохо. Я почему-то по мере прочтения разделили фик на три части - читала первую и задумчиво грызла перья левого крыла, переживая за героев; вторую - нервно хихикала, ибо это, как бы помягче сказать, флаффффффф, правда не такой чистейшей воды, как это привычно видеть; под третью часть я громко ругалась матом и обещала автора самолично запенджабить за то, что он сделал с Раулем. ВотЪ.
А теперь - что понравилось/не понравилось.
Очень понравилось, как говорит Рауль (несмотря на то, что его тут сделали маньяком) - резко грубо. Отец-урод и шлюха-мать -  appl
За описание ТДЖ - не сюжета оперы, а постановки - респект. Респектище. Как и за убийство Кристины.
Возможная судьба Эрика как знаменитого композитора - выше всяких похвал. И, кстати, я принимаю чёрную с серебром карету - это вполне в духе Эрика, правда на Корвина он похож мало.
Далее. Вот чего я не поняла. Рухнувший в обморок Эрик - это маразм. И не такое человеку переживать приходилось. Не тот это человек, который при известии о смерти близкого падает без сознания.
Две ночи Эрика с Кристиной. Вторая - да, верю, допускаю. А вот первая - ну не кактит. Не такая Кристина была, чтобы самой к нему потянуться. Она же ещё маленькая была, не думала, что отношения могут зайти так далеко.
Опять же Кристина - после того, как она, извините за мой французский, сама же Эрика и отымела, не верю я, что она могла уйти только потому, что его боится. Здесь автор противоречит сам себе - на сцене она его тоже боялась, но этот страх её возбуждал, а потом - ну, как-то странно получается.
И всё никак не пропадает ощущение, что писала фик всё-таки девушка - особенно когда в конце читаешь про Анжелику и Гастона, а Эрик, как добрый папочка, с удовольствием выдаёт дочь замуж. Она же была всей его жизнью - а тут "щасьтья вам, дети мои, а я пойду на кладбище". Кстати, померший на кладбище Эрик - тоже не верю.
И ещё. Автор пытается вставить в абсолютно другой сюжет сцены из фильма. Кое-где это уместно, но в большинстве - смотрится немного глупо.

Но зато у этого фика есть одно ГРОМАДНОЕ преимущество - на место главного героя сюда другого персонажа не поставишь. За одно это - низкий вам, автор, поклон.
С уважением, мсье.

Отредактировано Эра (2005-10-08 09:44:12)

А что особенного он с ним сделал? Он выразил то, как он понимает поведение этого человека. Многие(я в том числе) не верят в то, что виконт вот так возьмент и женится на обычной хористке! В те времена, девушка, выступавшая на сцене-все равно, что девушка легкого поведения. И графы просто так на них не женились! ИМХО

ИМХО - похоже на туберкулез -как Кристина. Эххх, Литу бы сюда!

Вот кто мне нравится в этом фанфике, так это отец Ксавье. Он хороший. Правда, можно было бы гораздо интереснее... Но и то хлеб. По сравнению с прочими - достижение.

Да, кстати, я с вами согласна насчет первой ночи. Когда я первый раз смотрела фильм - мое сознание не было изуродовано знанием первоисточника Леру, я была уверена, что ПО во время "Музыки Ночи" ведет Кристину к брачному ложу. Уж больно натурально девушка выпадали из пеньюара.

Поддерживаю Hell. Лично у меня нет уверенности, что для Призрака из фильма всё закончилось. 

Насчёт флаффа: ладно, пусть даже и так, пусть ночи было две (кстати, весьма оригинальный пассаж с запахом - честно, ещё ни разу не встречала такого, хотя я вообще подобную литературу не особенно много читаю <_< ). Но!

Вот я всегда удивляюсь, когда такое заявляют. Хочется возразить: это что, Рауль настолько тормозит? Нет, ну понятно, дело нехитрое, времени много не надо, но мне почему-то казалось всегда, что Рауль бежал следом: пусть и окольными путями, но всё же сколько времени у него могло уйти, чтоб добраться до логова Призрака? Минут 15-20? Ну не через Китай же он шёл, ей-богу! А когда пришёл - все уже во всеоружии и вполне так невинно спорят, чего кому нехватает. Сомнительно.  *-p

Вот здесь верю абсолютно и безоговорочно. Как раз в духе Призрака. Да и вообще если учесть, что он был не в меру амбициозен и поставил себе целью "завоевать мир", то несколько женщин - это так, пустяки. В конце концов, физиология.

Жестоко. Ужасно жестоко.

Как ни странно, но когда я смотрю фильм, то меня не покидает уверенность, что он несмотря ни на что верит и знает, что время лечит. А вот читаю сейчас ваш пост и уверенности как не бывало.

Да, и ещё. Не сочтите за буквоедство, но: по правилам чтения французское имя Angelique (там ещё значочек такой над первой е, accent aigu называется) по-русски будет звучать как Анжелик либо более орусевшим -  Анжелика. Д там явно лишняя, мой привыкший к французскому глаз постоянно цеплялся за эту шероховатость.

А меня подвело как раз знание этого первоисточника. В какой-то момент подумалось: а, может, переделали?! /baby/  :oops:

Отредактировано Liss (2005-10-10 17:02:52)

Не опошляйте, плиз...
Первоисточник Леру или Уэббер? У Леру не помню, но очень сомневаюсь. У Уэббера двух трактовок быть не может. То что он сам думал о продолжении Призрак-2 - думал, но не сделал! Почему, как вы думаете? Именно потому, что понял, что ломает все, чего достиг. Лчно я в этом уверена, хотя г-н Уэббер перед мной и не отчитывался
Ему очень хотелось продложения, потому что он любит своего героя, и никак не может его до конца отпустить - и эти побуждения вполне понятны. Но некуда там вставить все это, некуда! Нарушается вся логическая цепочка. Не растает сердце человека ожесточенного на весь мир от единственного поцелуя, если для него это так, стакан воды выпить. Кульминационная сцена первоисточника сразу в фарс превратилась. Эти только что из постели , тут какой-то Рауль приперся... семейная сцена. Осталось еще, чтоб Рауль прям в разгар и явился, это так по-голливудски. Я против. И пускай я злобный ханжа после этого.

И опыт, даже не совсем тот, какой хотелось бы иметь, от комплексов избавляет, хоть отчасти. А мы видим, что они буйным цветом цветут.

А уж в Музыке Ночи - ну молчу, молчу. Потому что скажу что-то такое... очень ханжеское. А уж Кристина, которая после этого Раулю жалуется на крыше на свои страхи - выглядит мягко говоря странно. Нормальная такая девушка. И на кладбище еще интересовалась "пап, это не ты". Красиво однако. Это что ж она, так и не уверена, да

Так эта идея и так заложена в историю. Для этого не нужно делать его чистым перед законом. Имхо. Это упрощает идею. Да, Эрик действительно убивал, и с нравственными принципами у него было плохо - не привиты, а те что были - выжгла ненависть и обида на весь мир. Оцените широту замысла первоисточника - да, он виноват, но тем не менее никто не давал права обвинять его без суда и следствия, он виноват,и замкнутый круг, когда ненависть рождает ненависть, злоба - злобу, и общество калечит его, и он отвечает тем же - ударом на удар, и нужна была Кристина, чтобы остановить эту бесплодную войну.
О невинном Эрике не ломались бы копья, и не писались бы тысячи постов. Был бы он невинной жертвой непонимания общества. Во всем виновато общество. Самая простая отговорка - это не я, это все общество такое несовершенное.

Лучше б у него крыша поехала. И лучше б он был неосторожен. Такое чисто женское отстраненное мнение.
Преувеличиваете вы эту сторону жизни и человеческих взаимоотношений. И не говорите, "я мужчина, мне виднее". Конкретно ваш темперамент к Эрику никакого отношения не имеет. Вы и "Дон Жуана" не пишете, забыв обо всем на свете.

Как автор имеете право на такое допущение.
Но нигде ни в книге, ни в фильме не выглядит он счастливым человеком...

Ужаснулся на мгновение, а действовал как маньяк От его появления в дочкиной гримерке впору испугаться не только девочке, я старый солдат, и то решила - щас насиловать будут, точно Это уже не легкомысленное отношение к жизни, это классический злодей. А в подземелье - наизлодейший злодей, просто доктор Мориарти. Имха!

Мало Мало мне одной фразы. Тут такое поле непаханное, тут можно рефлексии сколько в душе накопать.
Нельзя обменять после-Музыки ночи на пару страниц рефлексии?

Все вышесказанное является чистейшей имхой. Я вижу иначе, но сколько людей - столько мнений.

Отредактировано Sunset (2005-10-10 19:07:59)

Ну вот, сами же говорите, что идиотского, а всё туда же. При всём моём уважении к Ллойду-Уэбберу, при всей бесконечной любви к его Призраку - я не верю в это. Нечего там было добавить, всё сложилось так, как сложилось, а переиграть и что-то там дописать для них для всех - это уже из области фантастики. Вот как-то так мне видится.

Насчёт "долго ли, умеючи" спорить не буду: раз автор сказал, значит, так и есть.

Про Анжелик скажу только одно: как-то неуместно смотрится "итальянизация" во Франции. Это всё равно что француза Анри на Родине назвать на английский манер Генри. Просто нонсенс, если честно.

ППКС!  /baby/

Пожалуй, всё-таки присоединюсь.  <_<

Ну я не спорю с тем, что фики пишут ради поиска новых вариантов, но есть и такая вещь, как "рисунок образа" - скажем так. Мотивация поступков, какие-то решительные шаги героев. Это всё, как правило, обозначается в первоисточнике и, отступив от этих "канонов", автор, в общем, создаёт уже своё произведение, которое к первоисточнику относится лишь номинально. Если брать из известных всем фиков, то это как если сравнивать "Phantom story" Сансеверины и "Чёрных ангелов" Провокатора. Что ближе к оригиналу и что более правдоподобно и реалистично отображает положение вещей после ТДЖ?

"Down once more to the dungeon  of my black despair! Down we plunge
to the prison of my mind! .... Why, you ask, was I bound and chained
in this cold and dismal place?"
по-моему о месте, где счастлив, так не говорят. Хотя, конечно, после цирка и не такое раем покажется.