Ну, все-таки хотелось бы, чтобы тут общались, а не ели друг друга - особенно когда не соглашаются
Вот я и говорю - черт знает, кто кому дедушка

Не соглашаться - святое право. Только хотелось бы, чтобы оно рапространялось на всех, потому что я тоже имею право не соглашаться и выражать это. Тем более, что свою точку зрения я могу подкрепить.

Ну, это Призрак безотцовщина, а по линии Кристины вполне дедушки и бабушки наличествуют.

Отредактировано Эсме (2010-07-10 16:59:38)

Я не считаю, что сюжет бредовый. Ведь сколько фиков было написано о том, что Кристина на самом деле любит Призрака, и в конце концов возвращается к нему. А тут Уэббер все эти тайные фантазии осуществил на деле, так почему фаны недовольны? :dn:

Тучка, да лишь тем, что это вообще продолжение. Какой-то Уэббер посягнул на нашего Призрака? "Кто такой этот ваш Толкиен и чего он лезет в наше Средиземье?" Фаны - собственники, считающиеся, что понравившееся произведение принадлежит им, поэтому им - можно писать фики, им можно решать, что там правильное, а что нет, им можно презрительно сплевывать на автора, который, конечно же, ничего не понимает в том, что сам придумал.

Я сама фикер, и подозреваю, что от моей фантазии Леру бы умер повторно, а Уэббер натравил всех своих кошек. Но мне как-то в голову не приходит указывать авторам, что им можно или нельзя делать со своими персонажами.

Отредактировано Эсме (2010-07-11 18:02:40)

Не-не-не, никаких Средиземных морей! Лучше дом на Рублевке! 
А вообще, кое-что в сиквеле мне не нравится, в частности - смерть Кристины.    Если уж кому-то надо было помереть для пущей драматичности, то лучше бы уж Мэг тогда.

Эсме, фикрайтеры делют это не ради заработка - и кстати, многие - куда талантливее, чем г-н Форсайт. Его сюжет - полный бред, и я его воспринимаю именно как смешивание Призрака с грязью.
Я не говорю, что попса сама по себе - это хорошо или плохо. Мне не нравится - это мои проблемы.
Но есть факт. Красивая и трагичная история, полная эмоций. Есть хорошие продолжения, ее не унижающие.
А есть - то, что даже трудно пародией назвать, сляпанные кое-как.

Скажем, если сюжет - Призрак стал сутенером, Крис, брошенная Раулем, пошла на паенль, и они через 10 лет встретились - если сделать сюзикл по такому? Не противно будет?
Мне не нравится опошление темы Призрака в этом... Даже не мюзикле - а сюжете.
Я не  считаю, что зарабатывание денег - плохо. Но есть рамки, границы. Не любой же ценой и не абсолютно любым способом!

В этом Призраке ничего не осталось от гения, музыканта и волшебника с его страстным и израненным сердцем. Так - некий господин, удобно устроившийся в жизни. И все.

Эсме, ты читала - на форум выкладывали нектороые вещи... Их авторов потом забанили - но они писали так, что это было неприятно и оскорбительно. Форсайт - писал так же, плюс еще и бездарно.

Как раз на Призраке грязь видна и видна очень сильно. За что мы его любим?
Никто, насколько знаю, не смотрит на него как на предшественника Остапа Бендера. А в ЛНД он показан в очень близком ключе.

Мы видим в нем одаренность, богатый внутренний мир, страсть, жертвенную любовь, даже импульсивность - это его возвышает.

Не помню, кто сказал - что Рауль - герой времени Леру, поэтому и сошел там за положительного персонажа, а Призрак - как раз вне времени.
И этого "вне времени", этой личностной силы у персонажа ЛДН нет.

Звереть на надо, но эти тексты меня не убеждают.

Эсме, в очередной раз жму лапу Ты опять сказала практически все, что могла сказать я
Немного дополнений. За что мы любим Призрака из романа и оригинального мюзикла? Я, например, за то, что, полюбив, он из чудовища стал человеком - в книге даже ценой собственной жизни. В сиквеле он одерживает надо собой очередную победу: он смог посмотреть в глаза своему прошлому (цирк и потеря Кристины) и сделать так, чтобы его будущее больше от прошлого не зависело.
Красивая и трагическая история? Марти, хорошо ли ты слушала музыку сиквела? Она - какая? А то, что этот "неплохо устроившийся господин" не находит покоя без любимой женщины - да не просто без нее, а без ее пения, не замечает преданной любви другой женщины - это тебе кажется недостаточно "красивым и трагичным"?
Про зарабатывание денег. Нам известен один способ, которым ЭЛУ это делает: мюзиклы пишет. Народ их любит и радостно выкладывает денежки. На которые, кстати, на сей раз, учитывая всеобщую истерию, шансов было не так уж и много. Наркотиками ЭЛУ, насколько нам известно, не торгует, людьми - тоже, скупкой краденого не занимается. О каких таких недостойных способах зарабатывания денег мы говорим? Твои фанатские чувства сиквел оскорбляет, мои - нет. И у тебя, и у меня много единомышленников. Что, на мой взгляд, говорит о том, что ничего ОБЪЕКТИВНО оскорбительного в сиквеле нет.
И еще. Все-таки теперь уже, имхо, не стоит ставить ЭЛУ в вину сюжет Форсайта. Сюжет для мюзикла переработан очень основательно, и основные глупости оттуда, имхо, убраны.

  :dn: То есть... если человек не только поумнел настолько, чтоб не циклиться на жалости к себе, а попытался другим "фрикам" дать дом, работу и возможность самореализации, то это у него упала нравственная планка?
Победа над сообой то есть - это продолжать упорно сидеть в подвале и ныть.  :dn:

Марти, ты кому отвечаешь - Эсме или мне? И, вроде бы, судя по нашим постам, никто из нас не пребывает в дурном настроении...

Итак. Какие аргументы противников сиквела (апд. пожалуй, просто ПРОТИВ сиквела) мы пока что имеем?
1) Не нравится секс до брака. Что ж - весомо и уважаемо. Я придерживаюсь другой точки зрения, но не будем же мы перевоспитывать почтенную замужнюю даму Нравственные принципы - дело святое.
2) Не нравится музыка или исполнители. Что ж - тоже не поспоришь. Или музыка нравится, или нет. Я, например, практически не слушаю рок - потому что мне элементарно слишком громко, а не потому, что это плохая музыка. А то, что Сьерра Боггес - не Сара Брайтман, имхо, в доказательствах не нуждается. Но на Кристин, опять же имхо, и оригинальному мюзиклу мало везет
2) Малосимпатичные мадам Жири, Мэг и Рауль, внебрачный ребенок и прочие прелести сюжета. Что ж - в соседнем топике на эту тему состоялась жестокая битва имхами, в ходе которой были высказаны аргументы "за" и "против". В результате колючек было много, но все остались при своих. Разговаривали с обеих сторон люди неглупые и образованные, так что, похоже, обе стороны не так уж неправы. Мне, как известно, в сюжете тоже не все нравится.
3) Сюжет - фуфло, бред, чушь и прочее. Никто не будет против, если эти аргументы не будут обстоятельно рассматриваться? 
4) Уэббер затеял все это из-за денег. Этот вопрос мы тоже только что обсудили.
5) У Уэббера какие-то там фантазии насчет бывшей жены. Не знаю - ни в психотерапии, ни в психиатрии, ни в телепатии некомпетентна. Обсуждать не могу и не хочу. Отмечу только, что, на мой взгляд, этот аргумент исключает предыдущий: либо композитор себя в произведение никак не вкладывает, а только бабла хочет, либо он все-таки чего-то там в произведении выражает и реализует.
6) Ааааа, извратили оригинал!!! Ну, что, товарищи... есть предложение отправить на костер Мильтона, Манна, Булгакова, Андреева, того же Уэббера... добавляем сюда еще сотни-тысячи имен... за извращение библейского оригинала 
7) Уровень не дотягивает до оригинала. Заявление многообещающее, и я ждала интересных подробностей. Однако автор этого заявления предпочел попикироваться с одним из своих оппонентов и проигнорировал двух других. Иначе пришлось бы обосновывать свою позицию и оспаривать чужую. Ну, или просто времени и трафика стало жалко. Тоже могу понять. Однако факт остается фактом: утверждение не доказано.
8) Попса. Дайте четкое определение попсы - обсудим соответствие сиквела этому определению.

Все аргументы у нас (пока) из сферы эмоций или догадок. Догадки, имхо, - однозначно лесом. Насчет эмоций... Эмоция эмоции рознь. Бывает - это не "мое", я этого принять не могу. Тут все понятно. Есть же люди, которые ни под каким видом не едят фасоль или щавель... Восприятие искусства - дело тонкое и индивидуальное. А бывает - мне не нравится, потому я объявляю всем, что это чушь. Само вобой, бывает и фуфло на самом деле, стеклянные бусы для выманивания золота у дикарей. Но вот тут вроде не совсем дикари сидят и с пеной у рта спорят не один месяц. Хочется также надеяться, что полную кассу мюзиклу тоже делают не одни дикари. Многие кидаются тяжелыми предметами - но многие и заслушиваются, и оценили сценографию и текст, и к сюжету спокойно относятся. Имхо, вот это и есть ОБЪЕКТИВНОЕ доказательство того, что произведение - качественное, что бабло все-таки было не главным, раз мюзикл столько душ и умов волнует.

Уважаемые оппоненты! Повторяю: к вашим субъективным имхам я со всем уважением. Не любите коктейль из морепродуктов или манную кашу - ваше святое право не только не есть, но и заявлять об этом во всеуслышание. У вас есть ОБЪЕКТИВНЫЕ доказательства того, что перед нами - фуфло, попса, пошлятина, святотатство, больные сексуальные фантазии маразматика и баблокачалка? Есть - подниму лапки кверху и посыплю голову пеплом. Нет - пожалуйста, помните о субъективности своих имх и будьте чуть менее резки в оценках

Отредактировано Donna (2010-07-13 17:12:23)

Люси (не возражаете, если кириллицей?), а это вечная история  Я обхохоталась, читая на Мюзиклах.ру топики про "Суини Тодда", когда фильм только появился - и не я одна. Ну прямо все то же самое, что с ПО-2004.
По-моему, делать все один в один с первоисточником - так зачем вообще делать? Нравится тебе книга - читай книгу, а то в мюзикле многанот - ниасилишь  И не обижайся, что кому-то нравится, когда Призрак не умирает, а исчезает, и еще Кристина инфантильная, а Рауль идиотский план выдумал. Нравится мюзикл - ради Бога, бутлегов приличного качества полно - смотри / слушай на здоровье и не терзайся "кошмарным вокалом" фильмовских исполнителей и не показывай пальцем на любителей фильма как на сексуально озабоченных дамочек. Считаешь, что история ПО заканчивается сценой в подвале - так проигнорируй продолжение, не сажай печень и другие жизненно важные органы себе и не делай заочное медицинское освидетельствование автора.
Бортко вот снял сериал один в один по Булгакову. Что, нравится?  :frr:

А фэндом у нас уж давно-давно многоканонный. Есть книга-мюзикл-фильм, есть много других фильмов и мюзиклов по ПО, есть фэнон - Кей, например. Так что нам ли жаловаться на очередное прибавление в семействе Призраков!  Уж извините - встречайте еще один канон!

Ну, "хвалильная" тема - она вроде как не хвалильная, а вообще про мюзикл. Но самое главное: если кому-то нравится, а кому-то нет, что - в разных темах спорить, что ли?

ОК. Как я погляжу, вам всем угодно кричать "Пошлость, фуфло, бред и чушь" и на вопросы, почему пошлость etc., не отвечать. Показатель, однако 

Наконец-то мне удалось выведать, какое продолжение понравилось бы противникам сиквела!  :yahoo: