Быть с этим, полагаю, как с тяжелой психической травмой. Этот призрак, как и тот, родился уродливым, его не приняли собственные родители. Уже достаточно для тараканов ростом с собаку. Плюс цирк - неизвестно, куолько времени. Это ЧТО надо сделать с подростком, чтобы он, во-первых, захотел убить, во-вторых, смог придушить взрослого мужика! Добавим, что Призрак у нас тонкий ип впечатлительный, с хрупкой нервной системой. С психиатром или с психотерапевтом, насколько нам известно, он с тех пор не общался. Оно и видно - разумного объяснения, почему никак нельзя было не убить Буке и Пьянджи, у нас нет. Ну, есть отморозки, которые мало ценят человеческую жизнь и при этом вменяемы. Но Призрак у нас, типа, не отморозок, и вообще ему Кристина нужна, а удавка как-то не способствует популарности у девушек...

Знаете, все думаю: а что если там такая Кристина и нужна - впавшая в совершенный ступор после смерти отца и так из него и не выпавшая? С отцом ее связывал Ангел музыки - это оказался обман. С прошлым, с временем, когда был жив отец, ее связывает Рауль - но он маленький еще. Задачи такой при подборе актеров явно не было, но получилось, имхо, вполне гармонично: получился бееедный несчастный Прииизрак Думаю, тут слабость актера при хорошей режиссуре умело использована - как слабенький голосок Бонэм-Картер сделал совершенно новую миссис Лавитт, нежную и хрупкую.

appl  appl  appl

Сначало по теме треда. Мне кажется, что сама постановка вопроса звучит несколько странно. 
В случившейся драме, никто не виноват. Либо виноват - рок, фатум.., даже не автор. Потому как автор творил в рамках жанра. И автору удалось главное - "зацепить" читателя (после чего зрителя) героями и сложившейся ситуацией.
Мистичность музыки и безнадежность главного героя, в котором сочлись несочетаемые качества жуткого уродства и невероятной красоты - мне кажется именно то, что трогает и вызывает бесконечное сочувствие. Его стремление "из мрака к свету", желание быть как все и невозможность осуществления этого желания. Тут главное даже не Музыка, а сочетание Музыки и Любви к земному существу дают ПО тень надежды на "жизнь счастливого человека". И суть истории именно в щемящей неосуществимости этой тени надежды. ПО сам осознает насколько надежда была призрачна и эфемерна, и несбыточна. Он никогда не смог-бы быть счастливым, такова его данность. Это все относилось к "прародителю" всех ПО, книжному Эрику.)))

Мое знакомство с ПО началось тыщу лет назад, когда в детстве я услышала мелодию главной темы. Сразу зацепило, и потом долго "терзало мозх".))
Потом была книга.
Потом полнейший снос крыши от фильма... эээээ, вернее от ПО-Б. Такой обалденно красивый, жутко сексуальный, талантливый, ранимый, чувствительный, артистичный мужик... первоначальную суть Призрака конечно, изменивший на корню.))) Почему-то таящийся в подвалах, когда ему надо на сцене блистать, причем в ролях самых "мачистых" персонажей. При таком раскладе, как у многих впечатленных неимоверной красой и обтягивающими костюмчиками и местами голой до пупа грудью ПО, я тож осталась в полнейшем недоумении кааак Кристина могла покинуть такого секс-символа (глаза, бицепсы, грация, осанка, длиные ноги, ах да, еще и талант)))).
Поэтому при всем моем очень хорошем отношении к Батлеру, совершенно согласна с "Призрачной" классификацией Оперы. Но ведь и Шумахер говорил, что ему необходимо непременно, бьющее по глазам, секси.))) Для популяризации и адаптаптации истории для молодежи. А совместить сие с уродством невозможно. Увы. Вот ПО и переродился в прекрасного принца, с небольшим дефектом на лице. Который, по большому счету, не уродует, а даже придает некое своеобразие и добавляет романтизму (в лице милого сочлись древнегреческие маски трагедии и комедии).)))
При этом фильм я все равно люблю. Ведь после него, хнык-хнык, случилась великая Призрачная любофф.

НО.)) Мюзикл возлюбила совсем не меньше. И даже не надо было долго всматриваться и вслушиваться, пробило сразу.
Мюзикл с первым кастом, это ода символизму. Это очень, очень, очень... волшебно, это потрясающе прекрасно! Это совершенно и по звучанию, и по картинке.
Именно в паре Кроуфорд и Брайтман, мне кажется, заключена тайна притягательности мюзикла и история ПО получила новое звучание, и у зрителей возникло желание иного продолжения старой истории. Брайтман - удивительно, даже кукольно-красивая женщина с каким-то хрустально-звенящим голосом, но сильным характером, мне кажется идеально подходит для роли Кристины. Это настоящая Кристина - "отраженный свет", "чарующая форма", что нуждается в наполнении, "парусник", что не может плыть без ветра. Эта фарфоровая сказочная марионетка только и ждет своего кукловода.
А Призрак-Кроуфорд, выше всяких похвал. Жизнерадостный и светлый человек в жизни, сумел создать мистического темного, но притягательного и такого романтичного Призрака на сцене. В его исполнении ПО нет секс-эпила, бьющего в лоб и наотмашь. Все намного более завуалировано и утонченно. Хотя по большому счету, у меня его Призрак воспринялся не как мужчина, а как большая, умирающая хищная птица, которая изо всех сил мечтает стать человеком (ну как Андерсеновская Русалочка). А чтобы желание это исполнилось необходимо некое перерождение, тяжелое и мучительное. Ну рождаться вообще-то тяжело, жуткий стресс. Следовательно, перерождаться еще тяжелее.
И его голос... я не знаю насколько Ангельский. Но совершенно необычный, индивидуальный, выразительный и эмоциональный. Призрачный.)))

Извините пожалуйста поклонники, но мне совершенно не понравился Стив Харли. Когда я смотрела клип в первый раз, мне показалось, что это что-то "не настоящее", типа пародия какая-то.)
В этом "Призраке" я не  увидела важных для меня, Призрачных черт: глубины, ранимости, романтичности, утонченности, "загнанной в подвал" гениальности, и т.п. Лишь прямое противостояние отверженности.  И звучал он грубовато. И с Брайтман не было связи, не чувствовалась, что "натянута струна".

И Милли, даже в маске, мне кажется, Призрак должен быт не идеально красив..., а скорее должен выглядеть несколько нелепо.
Ну как человек-невидимка, когда пытался обмотаться а-ля мумия, и выглядеть при этом обычным, даже принаряженным человеком.)))

Отредактировано Astarta (2009-04-14 14:57:47)

Astarta, в тебе не сомневалась) Респект))

Правда? Тогда я - человек-феномен. У меня все наоборот, касающееся "отторжения"

Отредактировано Alekstraza (2009-04-14 14:01:25)

Да, мать конечно, виновата. И мадам Ж. тоже могла бы что-то сделать. Кристина, не должна была лезть посмотреть что под маской и т.д. Вообщем, согласна что это рок!
Но, вот мои подруги с которыми я эту тему обсуждала еще лет 6 назад, считают что виновата Крис.
П.С.Ангел, откосил бы он от психушки, как миленький! Я бы его точно проташила... Может даже на условное!

А как быть с теми, для кого первым был ПО 1989 года????

Astarta

Ага,  прикид  медузы   Горгоны  напоминает,  :tease: посмотрит Кристина в такое личико и   сразу в трансе. :shok: Ничего не видит, только голос слушает.

Astarta,гы.

  На этом фоне и Батлер  -  соловей)))

опера , мне кажется девушка всего лишь пошутила,так сказать в пику вам.                                                                                                    Все, все, оффтоп прекращаю и самоустраняюсь.

Отредактировано Милли (2009-04-14 18:45:20)

Мы ведь знаем в исполнении рок-певца Стива Харли только роковый же заглавный дуэт. А вот как насчет совершенно иных по стилистике "Музыки Ночи", "Дон Жуана"? Этого мы не знаем. Возможно, поэтому Уэббер все-таки не остановился на Харли. Изначально он хотел "рок-оперу ужасов", потом все-таи сделал в другом ключе. Ну да, потом поручил это дело Батлеру, но ведь это же другая версия. В оригинальный мюзикл, насколько я знаю, поющих в такой манере не зовут.

... и для некоторых окружающих, испытавших и испытывающих сильные чувства - необязательно трагедия 

Ну так это же черный юмор! К тому же, хоть "Южный парк" и прелестен, на высокое искусство он не претендует.

Кто сказал - поломанные? В книге Эрик умер благодарным за неслыханное счастье, на которое не мог надеяться. Как сложилась судьба Рауля и Кристины вл всех трех версиях, мы не знаем.

ЗЫ: ребята, не ругайтесь, пожалуйста, а? Вы оба не очень удачно пошутили, но не ссориться же из-за этого!

Апд.
Ну вот же - из соседней темы, перевод книги Кроуфорда!

Получается, и правда голос перестал соответствовать.

Отредактировано Donna (2009-04-14 22:33:53)

Спасибо, Донна.
Я тоже ни с кем не ругался и не собирался. И тоже прошу прощения за свой длинный язык.

Но ведь и правда - на сцене Призрака поют исключительно классические вокалисты - Барона, МакГиллис, Карпентер... (этих двух последних я живьем слышал - у них, кстати, голоса пониже Кроуфорда, чуть-чуть, но все равно "сладкие").
А в кино... Знаете, я буду всегда жалеть, что с продюсерской точки зрения экранизация "Призрака Оперы" не случилась в 1989-м, когда Кроуфорд и Брайтман еще "прокатили бы" на большом экране. Думаю, честно говоря, что и Уэббер тоже жалеет. И мне лично кажется, что он специально, делая партитуру экранизации (транспонированную, кстати, потому что оригинальная партитура и Россум тоже не по голосу, не только Батлеру) решил сделать все МАКСИМАЛЬНО не похоже на OLC. Чтобы самому не ностальгировать по славному прошлому. Ну и заодно адаптироваться к молодежной аудитории, которую рассчитывал привлечь своими сексуальными героями с хрипотцой. Ну и привлек - надо отдать должное.

А про то, что судьбы ни у кого в этой истории не поломаны, я тут уже давно блею. То, что Кристина всю жисть о своем выборе жалела и не было им с Раулем счастья - это все-таки недоказуемые домыслы наши - фанатов и фикрайтеров.

Мак-Гиллин, конечно - обуял меня склероз.)
Классические - я имел в виду классически тренированные. Не ОПЕРНЫЕ, но имеющие представление о том, как оно достигается - правильное звукоизвлечение. Как Кроуфорд.
Что до Россум - я конечно ноты не сравнивал, да я их так хорошо и не знаю, но ухо мое слышит, что девушке сделали поблажки. Где-то пониже, где-то аранжировочку поправили... Мне кажется, ЭЛУ имел в виду не что прямо она должна спеть, что изначально написано - а что она вот такая вся будет юная и свежая. Типа, "та самая Кристина". Ну ей-богу - транспонирована партитура, и в заглавном дуэте, и в сцене на кладбище. Энивей, Брайтман могла и колоратуру сделать - а Россум это точно не по силам.

А оффтоп наш и правда ужасен, и я прошу за него прощения.

Знаешь, Кэрис, имхо, оправдывать убийцу можно только тогда, когда доказана невменяемость. Книжный Призрак почти наверняка психопат (на мой непрофессиональный взгляд ), мюзикловый и фильмовский - возможно. Если так, то да, неподсудны. Во всех прочих случаях, имхо, оправдание убийцы безнравственно. Для меня история Веры Засулич, оправданной судом присяжных(!!!), всегда была абсолютно дикой.
ПО я глубоко сочувствую и понимаю, почему он все это натворил. Но...

Отредактировано Donna (2009-04-16 23:05:03)

Мне кажется, что все-таки есть целый ряд убийств, за которые можно и нужно оправдывать. Самозащита, например. К ПО это не относится не разу - это я просто так, к слову.

Месть!!! Revenge! Вот правильный мотив. Разумеется, это не оправдывает убийцу и я сама буду голосовать за то, чтобы его посадили, но сердцем пойму и оправдаю.

Донна,Опера- полностью согласна! Самозащита - это вообще для меня свято!
Но, я могла бы это сделать.... Безнравственная у меня будет профессия!